Имеет смысл торговаться, когда цена немного не совпадает с ожиданиями. Но когда цена выше ожидания в два раза, я лично уже не торгуюсь. В вашем случае она не совпадает раза в три. Никто с вами торговаться не будет. В лучшем случае пройдут мимо, а в худшем еще и пальцем у виска покрутят. :spite:
[QUOTE]Авэри пишет: Представленный экземпляр, как и аналогичные из этой серии, чеканятся из копеек Павла, зачастую с оставшимся гуртом. С оригиналом можно спутать, только ни разу не держав в руках подлинные экземпляры.[/QUOTE]
Вы ошибаетесь. Это фуфло китайского производства, и никаких копеек Павла там отродясь не бывало. Но с оригиналом действительно спутать сложно.
Считается, что монета в таком состоянии "утратила признаки подлинности". Ни один аукцион не возьмет такое на продажу (кроме, возможно, Calamari standard). Так что эксперт был не так уж и не прав.
Я прошу прощения за тупой вопрос, но зачем на эксгумат с нулевой ценой (ну, хорошо - несколько сотен рублей) брать заключение, которое одно стоит больше 10 тысяч?!? :facepalm: Или я чего-то не знаю, и это какая-то нехилая редкость? Это же обычная полушка 1797 КМ?
[QUOTE]xvitamin пишет: живой пример того что нумизматика умирает. купил такую за 1000р лет 7-8 назад (нормальную брал в тоже время примерно тысяч за 15). тогда еще эти изделия не были столь популярными и большинство (процентов 80) людей которым показывал утверждали что настоящая по косвенным признакам (в основном это то что ширина хвоста значительно больше оригинала и были моменты по поводу И краткой нюансы не помню, а так же наличие клонов в небольшом количестве на украинской барахолке и еще кое где) понял что монета не настоящая спецов в кольцевых копейках которые без каталога на глазок сразу вам укажут на эти различия........ ну может 2 человека на форуме этом и найдется - т.е. основная масса видела оригинал. подкорректируй фуфлоделы штемпель точно под частый тип кольца 1805 и отличить было бы невозможно ( у меня лежала в альбоме рядом с настоящей пока настоящую не продал - теперь валяется где то в банках с остальным хламом.[/QUOTE]
Все нормально с нумизматикой. Просто важность экспертизы возрастает. Если не разбираешься, покупай у проверенных продавцов. И с редкостями лучше не спешить.
[QUOTE]Б. М. пишет: [QUOTE]Esromeron пишет: Если я правильно понимаю, монета - в плотной темно-зеленой "античной" изумрудке.[/QUOTE] Именно так. Именно в плотной.[/QUOTE]
В хорошем состоянии такая монета стоит тысяч 60, в таком - замучаетесь продавать. За любые деньги. Ну, я не знаю, за десятку, наверное кому-то можно продать, дороже - не знаю.
Фуфло это литое, даже по таким отстойным фото. Вы сами-то подумайте, как такие наплывы на подлинном кружке организоваться могли. :facepalm: И гурт - просто пипец. Вы подлинный пятак хоть раз видели? Посмотрите хоть. :facepalm:
Так, "Андрей Вячеславович", я запомнил. Еще б фамилию узнать. :spite:
P.S. Месяц мозг компостировал, прежде чем прямо сказать, что платить не будет. Хорош, че еще сказать! Че, думал, "само рассосется"? :facepalm:
[QUOTE]Graf77 пишет: [QUOTE]КУЧЕР пишет: Андрей , раз ты не собирался меня кидать , а мировые профи высказались в мою пользу , то может ты рассчитаешься за выполненную работу? И тема на этом будет закрыта.[/QUOTE] А вот и еще одно подтверждение того, что деньги для Константина важнее его репутации![/QUOTE]
С его репутацией все отлично, не извольте беспокоиться. Будет чего почистить, обязательно ему монету отправлю. Чтобы на практике проверить качество чистки. А вот ваша... :facepalm:
[QUOTE]Graf77 пишет: Вот так должно быть после чисти шабером! [/QUOTE]
Ну, хорошо хоть слово "шабер" выучили. А то все его каким-то "ширбером" кликали. :spite: Жаль вот только не знаю, как вас зовут, чтобы ненароком где-нибудь что-нибудь у вас не купить.
P.S. Репутация зарабатывается годами, а просирается за один момент. Поздравляю, вы ее просрали очень недорого, всего за какие-то вшивые четыре тысячи рублей! :fool:
[QUOTE]КУЧЕР пишет: [QUOTE]Esromeron пишет: [QUOTE]КУЧЕР пишет: Почистил небольшой фрагмент. Как я и писал , при чистке возможно небольшое повреждение выпуклых частей монеты. Это зависит от окислов и от поля монеты. Точно таким же способом была почищена монета Графа. [/QUOTE] Да я и не сомневался, что монета чистилась механически, без химии. Просто это очень долго. Я так чистил одну монету у вашего коллеги, но там была крошечная полушка, он и с ней-то дней 5 возился.
Единственное чего я не понял, почему вы отправили монету без оплаты. Всегда сначала оплата, потом монета.[/QUOTE] Мы провели с Графом не одну сделку - всегда джентльменский договор выполнялся. Так как я хорошо воспитан и стараюсь доверять проверенным людям , без всяких темных мыслей отправил монету почтой. Человек пообещал расчет в назначенное время. Я не стал выяснять, по какой причине он не может рассчитаться сразу , дабы не обидеть человека своим недоверием . Но вышло так как вышло. Да ладно, если бы он меня просто кинул на бабки . Я бы смог это пережить. Но меня обвинили в лукавстве . К этому я был явно не готов...[/QUOTE]
Надеюсь, вы сделали выводы, и больше не будете отправлять монету вперед денег. А по поводу потерянных 4 тысяч, особо не волнуйтесь. Вы чистите монеты очень прилично, и наверняка обрели новых потенциальных клиентов. По крайней мере, я буду знать, что есть еще один мастер, умеющий правильно чистить монеты, так как мне нужно. И я думаю, что я такой далеко не единственный.
P.S. Жлобистому товарищу эти 4к на пользу все равно не пойдут. Аукнется еще где-нибудь.
Очередной прекрасный пример полной бессмысленности слабирования, особенно - для монет, отличающихся буквами на гурте. Буду его использовать, как аргумент в спорах на эту тему. Главный и единственный мошенник в данном процессе тот, кто отдал эту монету на слабирование (разумеется, зная что на гурте), злорадненько порадовавшись ошибке, и продав монету по надписи на слабе. Если это, конечно, настоящий слаб, а не какая-то шняга.
[QUOTE]КУЧЕР пишет: Почистил небольшой фрагмент. Как я и писал , при чистке возможно небольшое повреждение выпуклых частей монеты. Это зависит от окислов и от поля монеты. Точно таким же способом была почищена монета Графа. [/QUOTE]
Да я и не сомневался, что монета чистилась механически, без химии. Просто это очень долго. Я так чистил одну монету у вашего коллеги, но там была крошечная полушка, он и с ней-то дней 5 возился.
Единственное чего я не понял, почему вы отправили монету без оплаты. Всегда сначала оплата, потом монета.
Напишу и здесь. Монета почищена отлично. Если клиент не заплатит, его смело можно объявлять кидалой, и сообщать его реквизиты для общественности. С кидалами мало кто хочет иметь дело.
[QUOTE]extant4cell пишет: До того, как я начал заниматься темами 2 и 5 копеек Елизаветы, суммировать и обобщать знания и делиться своим анализом в темах, большинство участников тем не могли даже различать монеты по дворам, не смотря на весь накопленный материал, и полагались на вас для подтверждения. Я материал переработал, выделил основные отличия, включая отличия по бандеролям, о которых никто и нигде не говорил, во всяком случае я не видел по этому поводу ни одной четко сформулированной мысли. Из моих постов и из открытых мной тем, думаю многие получили новую информацию, почерпнули знания и разобрались в определении дворов по мной выделенным в темах признакам. К примеру, наконец была найдена монета в 2 копейки со следами 2 Оре, и многие другие маленькие открытия произошли благодаря моим темам. Да, во многом мои знания представленные в справочнике базируются на ваших материалах. Я этого никогда не скрывал и за вашу работу был преисполнен к вам чувствами благодарности. ...
[B]Боюсь только, что при работе над монетами Петра III, вам, по видимому, все же придется консультироваться с моим изданием[/B]. [/QUOTE]
[QUOTE]minibox44 пишет: Отсюда следует логичный вывод: [B]храните информацию бережнее[/B]. [/QUOTE]
Вот именно. Если бы Евдокимов не сделал достоянием общественности результаты своих многолетних трудов по разделению монет б/б по монетным дворам, ни одному бы кенгуру в голову не пришло даже обратить на это внимание! Георгию надо было не делиться информацией со всеми, а писать спокойно книгу, и молчать.
И да - мне за него обидно. Я примерно представляю, сколько он сил потратил на это исследование. И это не только переборка десятков или даже сотен ведер монет, и логические умозаключения. Это и очень плотная работа с архивными документами, которая в принципе не может быть выполнена всякими "кенгуру". Надо не просто знать, что искать, но и где, и как. А для этого надо всю жизнь нумизматикой заниматься.
[QUOTE]Доброгост пишет: Один человек посадил яблоневый сад. Ухаживал за деревьями, боролся с сорняками и вредителями, тратил на это свои силы и время. Когда сад зацвёл и начал приносить плоды, человек ни кому не запрещал гулять в нём и наслаждаться яблоками. Люди были ему благодарны. Но нашёлся... который набрав в саду яблок начал их продавать и на этом зарабатывать, а на упрёки и возмущения людей отвечал, что он трудился собирая плоды, содрал себе руки карабкаясь по деревьям и сорвал поясницу нагибаясь за упавшими яблоками. После этого, хозяин сада молча установил забор и с тех пор угощает яблоками только своих гостей, и начал задумываться над продажей плодов своего труда.
И тут каждый сам решает, кто прав, кто виноват - кто вырастил, а кто своровал для наживы.[/QUOTE]
Вы все правильно написали, но увы, идею вашего послания может понять только человек с моральными принципами. Персонажи "с пониженной социальной ответственностью" это понять просто не в состоянии.
Тимофей выше написал, что мы слишком много внимания уделяем этим опусам. Но почему?
Сами по себе опусы всем тем, кто серьезно занимается Имперской медью, никакого вреда не наносят. Наоборот, приносят позитивные эмоции - можно лишний раз посмеяться. Вред будет только тем, кто в теме не силен. Волнует ли это кого-то? - вот в чем вопрос. В принципе, проще забить, что фактически и предлагается администрацией этого форума. Ваша позиция понятна. Ок.
[QUOTE] Мое личное мнение: Пусть специалист, вслед за неопытным любителем, опубликует свой труд, научный, фундаментальный и расширенный. Мы его с удовольствием купим, обязательно. Но пока этого по разным причинам не произошло, следует не возмущаться выпуску сыроватых и неполных брошюр. Лучше критиковать неполные книги с ошибками, чем не публиковать вообще ничего. [/QUOTE]
Отвечу на это. Это вору для публикации много времени не надо. Спер инфу, че-то там налабал, и вперед. А специалист перебирает [B]десятки тысяч[/B] монет в течение многих лет, выясняет все нюансы досконально, чтобы не написать лажи. Структуирует, собирает фото (легально, с разрешения владельцев), проверяет и перепроверяет. Чтобы выдать законченный продукт без косяков. Книга будет, она сейчас в процессе. И это будет настоящая книга по нумизматике, а не сворованная писулька, сварганенная на коленке, с фотками из интернета, без изучения самих монет.
[QUOTE]extant4cell пишет: Разговор идет о справочнике.
О другом, я вам ответил уже в тех темах в которых вы кидали свои безосновательные претензии. Вы известный скандалист, и ищите во всем подвох. И я не собираюсь повторяться, тем более когда со мной пытаются говорить таким истерическим и хамским образом.[/QUOTE]
Я - не очень известный скандалист, но то, что вы - вор, об этом давно известно в широком нумизматическом кругу. Вы можете получить дешевую популярность среди долбонафтов, но все нормальные люди знают, кто вы такой на самом деле, и чего стоят ваши "труды". Вы - нумизматическое ничтожество, паразитирующее на знаниях и трудах других людей. И мое мнение разделяют все специалисты по Имперской меди, которых я знаю.