[QUOTE]ataka771 пишет: [QUOTE]Костя пишет:[/QUOTE] Ну и что, одноштемпельная, для этого вам нужно было обсуждение. Что бы показать свою монету ?[/QUOTE]
Это фуфло 2010 года (примерно) выпуска. Ваш экземпляр - тоже. Только замурцанный в кошачьих ссаках.
На VIP там большая часть монет крутится годами. Причина проста - нереальные дикие резервы, по которым ни один нормальный человек их не купит. В чем прикол, я не понимаю. Но, честно говоря, заходить туда я почти перестал. Я там большинство монет уже наизусть помню. Нового почти не появляется.
Определите цену, по которой вы хотите попытаться купить монету, и побейтесь с резервом в последний день торгов. Уверен, что вы его не победите, раз монета с 2019 года там. Ну или реально - есть какой-то скрытый дефект, из-за которого купивший народ отказывался от выкупа (ну, или просто - фуфло, там гарантий никаких в этом плане). Это они только на словах грозятся банить всех подряд за невыкуп. Я как-то распродавал всякий мусор с рубля, так там чел от монеты отказался, и ничего. А мне Волмар сказал: у нас мол этот человек уже давно много чего покупает, не будем мы его из-за всякого г-на банить. :)
1. у ТС ни при каких условиях ничего не покупать, потому что фотки писец какие житрожопые (хотя тут у половины продавцов такие, если честно :) ); 2. Покупателю из этой темы ничего не продавать. Потому что такой кипишь устраивать через пару месяцев после закрытия сделки это какой-то детский [S]з[/S]сад.
[QUOTE]Костя пишет: Ну она не совсем вырезанная только частично. но резаная копанина это какой-то не понятный для меня материал.[/QUOTE]
Частично это как? Все поле? Часть рельефа и поле? Купил бы себе такую в коллекцию? :spite: Нельзя быть "немножко беременной". Это или зарезанный какал или нет. Это зарезанный какал, давай не будем разводить дипломатию, ок? :good2:
P.S. Помню, ты мне показывал двушку ЕМ ПП московскую. Там вырезана была только буква "Е", да и то - не полностью, а чуть дорезана, "чтобы лучше видно было". И что, нужна она была кому-то или нет? Из тех, кто монеты коллекционирует, а не кружки медные? ;) Тут выглажено все поле, и чуть менее половины рельефа. Насколько это вырезанный какал? На 100%? Или на 1000% И есть ли в этом разница?
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Esromeron пишет: [QUOTE](A.P) пишет: Никому ещё не удалось аргументированно доказать, что это подделка.[/QUOTE] А тут не надо доказывать, что это подделка. По-умолчанию это так и есть. Надо доказать, что это настоящая монета. Презумпция фуфельности, пока кто-то не докажет обратного. Вполне стандартно для любого нумизматического открытия.[/QUOTE]
А не жирно за фуфло 20-ку? [/QUOTE]
Не самая большая сумма за возможность подробного изучения данного предмета. Это же не обычная давленка или перерезка, для которых обычно и фото хватает. Если бы кто дал бесплатно, с возвратом, тоже отказываться бы не стал.
[QUOTE](A.P) пишет: Никому ещё не удалось аргументированно доказать, что это подделка.[/QUOTE]
А тут не надо доказывать, что это подделка. По-умолчанию это так и есть. Надо доказать, что это настоящая монета. Презумпция фуфельности, пока кто-то не докажет обратного. Вполне стандартно для любого нумизматического открытия.
[QUOTE] На неделю блокируют за 3 жалобы. На месяц — за 4. После 5 — навсегда. [/QUOTE]
Если бы такие правила были введены вообще для всех аукционов (вне Мешка), то где-то процентов 90% аукционов надо было бы закрыть после первых же проведенных торгов, а остальные 10% - после вторых или третьих. Аукционов, на которых совсем не бывает фуфла, наверное, не бывает совсем (такая вот тавтология). Хотя бы потому что errare humanum est.
Я регулярно вижу фуфло почти на всех известных крупных аукционах, причем - только в интересной мне области (а она довольно узкая). Что там творится в остальных областях, я даже боюсь себе представить.
Недавно битва была по поводу каких-то советских серебряных монет, "настоящие или не настоящие". Совсем не моя тема, но почитать было чертовски интересно. Выяснилось, что все-таки фуфло. Высококачественное. Настолько высококачественное, что многие эксперты долго считали его подлинниками. Я уж не говорю о псевдо-экспертах со всяких "грейдотронов". Напродавали этого добра, я так понял, немало. И сколько там теперь аукционов банить бы пришлось, по результатам обсуждения? А это только верхушка айсберга.
[QUOTE]exkursant пишет: [QUOTE]Esromeron пишет: Я умных вещей не буду стараться говорить. Я что попроще. Может кто-то очень простую вещь внятно объяснить…[/QUOTE] Примите комплимент! Глупость удалась на славу. «Сопля» повисла! Вещь, действительно, простая. Элементарщина, которую следует знать каждому меднику.
Теперь объяснение… смотрите в корень: где кончается эта «сопля»? Там трещина. Знать это выкрошка. Штемпель на исходе своего ресурса. Там полный «набор» признаков износа. Такое (в таком наборе) подделать невозможно.
ПС. Я долго молчал по теме… простите, не сдержался.[/QUOTE]
Вы, видимо, считаете себя настоящим специалистом, да? Спорить не буду, возможно, это так и есть. Если вам не сложно, покажите хотя бы одну медную монету Павла с такой же "выкрошкой". И я искренне скажу вам спасибо.
Тут очень много умных вещей, наверное, сказано. Это здорово. Я умных вещей не буду стараться говорить. Я что попроще. Может кто-то очень простую вещь внятно объяснить, как такое могло получиться при чеканке? Что за "сопля"? Кто-то видел подобное, например, на двушках Павла? Не припомню.
[QUOTE]wekk пишет: А как быть с большим количеством предметов, которые появились не путем нахождения их на официальных раскопках с документированием?[/QUOTE]
Мы можем обсудить и другие предметы. В других темах. В этой теме я говорю конкретно о том предмете, что вы показали, и о его "собратьях", которые появились из ниоткуда кучей, и теперь вовсю расползаются по рынку.
Мое мнение - никто и никогда не докажет подлинность этих предметов. Подлинность не подвергалась бы сомнениям, если бы, скажем, предметы были найдены во время официальных раскопок, с составлением соответствующей документации, протоколов, описания найденных предметов и проч. А таким путем, как появились эти предметы, появляется обычно только фуфло. Уж простите за прямоту.
Вопросы про гурт и поле предметов так и остались открытыми.
P.S. Продаже предметов с аукционов все это не помешает в любом случае. Делается заключение сами знаете кого, и вперед.
Вы книжку об этом напишите! :spite: В документе, который вы указываете, по-русски написано: "На Екатеринбургский двор отправлено: штемпельных форм - 2, маточников - 2, образцовая пятикопеечная монета с просверленной дыркой для шнурка - 1". ОДНА монета. С ДЫРКОЙ.
И на основании этого документа вы делаете вывод о том, что в Питере было достаточно много легковесных пятаков, ради которых пришлось даже учинять бредовый перечекан в двушки? :facepalm: Вам не книги по нумизматике, вам романы писать нужно. Женские. Для женской логики, наверное, сойдет. И лучше на английском. Или на каком там кенгуру сейчас разговаривают? Потому что по-русски вы не только писать, но и понимать, похоже, разучились. А может, и не понимали никогда. Воровать-то легко, а вот думать это сильно сложнее.
[QUOTE]ired004 пишет: Осталось найти объяснение - легковесные десятикопеечники и четырехкопеечники Аннинского и десятикопеечники Екатеринбургского монетных дворов имеют "левый" (\\\\\) шнуровидный гурт, а на Вашем пятикопеечнике "правый" (/////)...[/QUOTE]
На четвертой странице обсуждения вопрос про гурт все-таки появился. Уже неплохо.
[QUOTE]Esromeron пишет: По теме - гурт, я так понял, никого не смущает? И поле тоже ок?[/QUOTE]
На какой странице появятся соображения насчет поля? Или не появятся?
[QUOTE](A.P) пишет: Даю подсказку! Монета не подвергалась перегурчиванию. [/QUOTE]
Это ж типа Питерский перечекан. Только вот пятаков в Питере вроде как не чеканилось в 1796 году. Четверки были, гривенники были, пятаки - нет. Или я что-то пропустил?
[QUOTE]extant4cell пишет: Я в этой теме разбирался когда-то.[/QUOTE]
О, да. Цитирую мега-статью:
[QUOTE]Этот тип аукционной монеты, без провенанса, по-видимому, продолжит свое шествие из кормана в корман. Это единственный тип монет, не заслуживающий доверия стилистически и по степени провинанса, который в наше время удачно позицианируется под подлинную монету. Отлечить ее можно легко по форме букв и по особой форме короны. Б[/QUOTE]
"Корман"... "провинанс"... "позицианируется"... "Отлечить"... Рановато вам, милейший, с Ильиным-то спорить.
По теме - гурт, я так понял, никого не смущает? И поле тоже ок?
Давненько я сюда не заходил. Не знаю, чего тут так долго обсуждать?
1. То, что оба изделия - говнорезы по гнилью в стиле "сава_уа" (был такой долбонарик, зарезавший не одну сотню монет) - видно за два километра без бинокля. 2. То, что И.В. Ширяков никогда ничего не понимал в медных монетах Российской Империи - ни для кого не секрет (и никогда не будет понимать). Он выдал уже столько положительных заключений на фуфло, что ими все туалеты Москвы обклеить можно. 3. Из чего конкретно вырезаны эти два говнореза - не имеет значения. Ценность и цена обоих изделий равна [S]стоимости бумаги из заключения ШИВ[/S] нулю в любом случае.
[QUOTE]Медник пишет: При посыпавшейся патине и чёрном цвете- глубина рельефа роли не играет .Не более 300 уе[/QUOTE]
Самый дельный комментарий в теме. Обычный "земляной UNC", с посыпавшейся патиной, да еще с реставрацией, каверны заглаживали. Мне, например, в подарок не нужна, хотя я и люблю такие копейки. Не так давно проходила целая толпа этих "зеленых анков" по аукционам, я даже пару как-то купил от жадности (1728 года, правда, но зато без реставрации), замучился потом продавать. Продал с небольшими потерями денег, и большими - времени. В коллекцию такое класть точно не надо.
[ Закрыто] 5 копеек 1796г. ППП., Поднимаю тему от22.05.21г. Это ППП или все таки НЕТ?
[QUOTE]Uhfa пишет: ПРИНЦИПИАЛЬНО хочу услышать ответ Эсромерона[/QUOTE]
У нас свободная страна. Вы хотите услышать ответ, а я не хочу вам ничего объяснять. Я лично участвовал в аукционе, где была продана упоминаемая вами монета (за нее я не торговался), держал ее в руках на просмотре, и у меня есть на ее счет свое мнение. Но обсуждать ее на форуме, тем более - в этой теме, и, тем более - с вами, я не буду. Таки имею право. :spite:
У вас есть какие-то знания, отрывочные, нестройные и хаотичные. Но дело даже не в этом, а в том, что даже имеющиеся знания вы не можете толком использовать, потому что торопитесь с выводами, и очень спешите высказать свои мысли. Проблески разума в них есть, но результат всегда одинаковый, сами знаете какой. Вы уж не обижайтесь, но у меня есть с кем обсудить монеты, в том числе - и упоминаемую вами. А вы побольше читайте, думайте, анализируйте, глядишь, и все на свои места встанет, со временем.
[ Закрыто] 5 копеек 1796г. ППП., Поднимаю тему от22.05.21г. Это ППП или все таки НЕТ?
[QUOTE]pitpit пишет: Не будем разводить срач. Ещё раз напишу у меня нет штемпеля ПП на гладкой заготовке, а смайлик повесите себе на шею.[/QUOTE]
Зачем грубить? Я считаю, что это ПП или фуфло, и предлагаю денег как за ПП без следов. Если вы думаете иначе, докажите свое мнение деньгами, предложите ТС его несчастные 9.5 тысяч, уверен, что он вам продаст. Купите, и повесьте себе на шею. Это же лучше, чем смайлик! :spite: В конце концов, цель этого топика на 99% для ТС - желание вернуть деньги за покупку, насколько я понимаю. Если бы я хоть на секунду думал так как вы, я бы давно написал ТС в личку с таким предложением.
[ Закрыто] 5 копеек 1796г. ППП., Поднимаю тему от22.05.21г. Это ППП или все таки НЕТ?
Во-первых, ночью я сплю, а во-вторых, не спорю с теми, кто не видит очевидного. Вы тут всю дорогу доказываете, что это не ПП. О чем с вами спорить-то? :facepalm:
[QUOTE]Uhfa пишет: Злой рок не причем - просто кроме вас никто не повелся на эту профанацию🤷♂[/QUOTE][QUOTE]Uhfa пишет: P.S. И насчет высказывать мнение - а ЧТО здесь ВЫСКАЗЫВАТЬ? вы сами скажите, где есть хоть малейший намек на то, что это перечекан? Просто все виды ПП моя слабость, но здесь, даже если бы мне пол форума сказали что это ПП или ППП, я бы не смог Суслика увидеть🤷♂ P.P.S. Стоит монета всяко меньше 10 тыс[/QUOTE][QUOTE]Uhfa пишет: Вот интересно, хотябы один из здесь написавших в пользу ППП, готов приобрести его хотябы за 15тр?😂 Для ППП, да еще в слабе, цена более чем вкусная😜[/QUOTE][QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]ГУТЫЧ пишет: [QUOTE]andrey.shumigay пишет: Всем доброго здравия камрады, форумчанне, гости сайта. 22.05.2021 года была поднята тема 5 копеек 1796 ЕМ ППП?, Атрибуция и оценка., камрадом под ником Электрик! Ссылка на тему После бурных обсуждений и споров монета была выставлена на продажу на Авито. Где продавец ее выставил как 5 копеек 1796 ЕМ ППП! По злому року Электрик продал ее мне. И конечно же за очень хорошие деньги. Уверял меня, что 100% ППП, и есть подтверждение от братьев камрадов. После того как сделка произошла я все таки решил проверить в грейдинговой компании ННР. После долгих ожиданий ННР вынесла свой вердикт. Простой и лаконичный 5 копеек 1796 ЕМ Биткин 650 ® и заверила что это не ППП. Уважаемые форумчанне помогите определить, все таки это ППП или нет. Потому, что некоторые уважаемые Борбосы под ником "9525255" утверждали, что это самый настоящий ППП. Огромная просьба PGS 39 высказать свое мнение. И всем кому близка эта тема. За ранее Благодарю! [/QUOTE] По ходу "9525255" и Доброгост никогда не были замечены в " левых" атрибуциях.[/QUOTE] У всех бывает первый раз🤷♂[/QUOTE]
[ Закрыто] 5 копеек 1796г. ППП., Поднимаю тему от22.05.21г. Это ППП или все таки НЕТ?
[QUOTE]Uhfa пишет: [QUOTE]pitpit пишет: У меня нет на гладкой заготовке такого пятачка, так что 6000 предложу.[/QUOTE] По итогу анализа всех возможных раскладов разделяю вашу точку зрения что штемпелями ПП гладкую заготовку шлепнули, причем это мнение родилось коллегиально. Поэтому это и не является перечеканом, но штемпеля как у перечеканов и монета 1797 года, но НЕ ПЕРЕЧЕКАН (исходной монеты НЕ БЫЛО)[/QUOTE]
У кого оно родилось? :facepalm: Вы не понимаете, в 1797 году не чеканилось в Екатеринбурге пятаков на гладких кружках. Все, что до сих пор находилось в этом "стиле", было либо фуфлом, либо с плохо заметными следами перегурчивания. В данном случае при осмотре живьем скорее должны найтись следы шнура, менее вероятно - признаки фуфла, но тоже возможно. Но мечтать можно о чем угодно. Даже о том, чтобы найти пятак с вензелем Екатерины и датой 1797. Никто не мешает. Но это уже не нумизматика, а фантазии.
[ Закрыто] 5 копеек 1796г. ППП., Поднимаю тему от22.05.21г. Это ППП или все таки НЕТ?
[QUOTE]andrey.shumigay пишет: Всем доброго времени! Всех благодарю за высказывания своих мыслей, за споры но 99.0 % форумчан высказались за то что это ПП или ППП. Но оказались не правы. Я доехал до РНГА, и получил от Определение подлинности предоставленного предмета, тобеж 5 копеек 1796 г. ЕМ в капсуле ННР, ее распаковали и несколько экспертов сделали экспертизу. Вердикт одназначный и обжалованию не подлежит. Данный экземпляр не является Павловским перечеканом. Свои данные я заретушировал естественно. Суть моего вопроса была в том, что под видом обыкновенного пятака Сварщик Игорь продает монеты под видом ПП и демонстрирует при этом ссылку на форум Старая монета, с потверждением вашим дорогие форумчане что это ПП, тем самым вводя в заблуждения людей и обманным способом вывуживая деньги. эта монета больше 3000 не тянет. То есть полное наедалово. Особое благодарность Uhfa за знание, честность и принципиальность данной темы и вопроса. Он лучший. Остальные господа:- "Как в квартет вы не садитесь в музыканты не годитесь".[/QUOTE]
Это не лечится. :facepalm: Вы пивные подставки собирайте лучше. Там знаний сильно меньше надо.
И так, на всякий случай - мне этот ПП нафик не нужен, у меня их очень много, и прямых и непрямых, к тому же, он запросто может оказаться фуфлом (потому что нет следов шнура), но я готов купить его тысяч за 6 с пост-оплатой, в случае если это не фуфло ([B]вдвое дороже, чем вам оценили "спецы" из РНГА[/B]). Насчет фуфла проверю сам. Если фуфло, верну назад, если настоящий пятак, переведу деньги. Это чтобы попусту не трепаться. За 9.5 тысяч, простите, он мне нафик не нужен, потому что ПП без следов столько не стоит.
