Возможно с элементами самодеятельности. Именно на этих массонских 30-х  видел очень слабо продавленный гурт или наполовину монеты например. На 18  тоже такая проблема частенько. Решили поправить)

11000

Пикассо)

[QUOTE]Uhfa пишет:
[QUOTE]Talant пишет:
Сравнение хрена с пальцем [/QUOTE]
В крнечном итоге практическа любая деятельность человека основана на корысти (связана с желанием получить доход) тщеславием ( это интерес признания и популярности, случай когда человек чувствует повышенные возможности в какой то теме) и это наиболее прогрессивный вариант. Последний вариант основан на подсознательном интересе, судьбою так заложенный (голый интерес) и вот именно последний отличет коллеционера от плюшкина. И такой болезненный вариант может возникнуть в любой теме будь то спорт наука искуство где занимающийся просто ни на что не способен в этой теме но в силу интереса потратит большую часть жизни абсолютно впустую, с плачевными и глупо выглядищими результатами.
Скорее нормальное профессиональное желание профильных специалистов подвести теоретический базис под различные поведенческие модели человека🤷♂[/QUOTE]

Частично отвечу все же на ваш вопрос. Коллекционеры это в первую очередь те у кого есть лишние деньги и время на какое то хобби. Кто то собирает монеты кто то автомобили кто то "гаремы" кто то что то еще, в общем кому что нравиться. Вы же не думаете что в созбис ит.д участвуют сплошь больные. Кроме того нумизматика очень давно являеться и большим бизнесом и инвест инструментом. Согласен лишь в том что у кого то это может перерасти в манию, но это уже совсем другое дело

[QUOTE]Chinook пишет:
В статье не только и не столько об этом. Это просто любопытная выдержка, которая, возможно, привлечет чье-то внимание.
Мне статья понравилась.[/QUOTE]
Коллекционирование и собирательство не нужного и ничего не стоящего хлама вы сравниваете?) Во первых это деньги (хоть и старые) во вторых драг мет, в третьих искуство, в четвертых история, в пятых работа мастера есть и 6 и 7 аспекты.  может стоит и музеи закрыть и избавиться там от ненужного хлама. Вы вообще от куда?)

[QUOTE]ALЕХ пишет:
[QUOTE]slavand пишет:
Без провенанса считаю золотые монеты такого возраста  как и серебро высокой редкости принципе не оригинальными ( точнее не имеющие возможности в реализации на аукционе с мировым именем, только конторки сходки и тд) кроме того если серебро более защищенное в плане подделок из за своих особенностей, то при нинешнем уровне подделок вот такие безгуртовые убогого рисунка шедевры вообще не проблема. В общем нет провенанса- монета ноль для продажи за углом// лично мое мнение никому не навязываю[/QUOTE] Тут следует повторить старинную мантру тех, кто не знаком с антикой - все античные монеты в музеях, все они гнилые чОрные кругляши, и все они были подделаны и зарыты в землю в позднее средневековье, дабы над потомками поглумится.

А провенанс да, штука важная. Весьма. Особенно хорошо, если на предмет бумага имеется )

PS. Мне всегда казалось, что правильно писать tsar или tzar, но никак не ZAR, как на вашей аватарке. Пошел учить иностранные языки. Доброго вечера.[/QUOTE]
Мне так до ни чьей мантры нет дела.
Ps. А вам сочуствую если это для вас главный критерий в оценке даже образованности и способностей человека. Представляю вы думаете что все умные люди всегда писали исключительно без ошибок особенно на иностранных. Ну а уж самые умные то на все 200%). Хотя вы молодец знаете как ZAR правильно пишеться

Без провенанса считаю золотые монеты такого возраста  как и серебро высокой редкости принципе не оригинальными ( точнее не имеющие возможности в реализации на аукционе с мировым именем, только конторки сходки и тд) кроме того если серебро более защищенное в плане подделок из за своих особенностей, то при нинешнем уровне подделок вот такие безгуртовые убогого рисунка шедевры вообще не проблема. В общем нет провенанса- монета ноль для продажи за углом// лично мое мнение никому не навязываю

Ну допустим с аватаркой лишнее. Но интересно люди реагируют про проверку) так ведь скоро будет вообще не спрятаться по крайней мере в крупных городах. Мне вот недавно штраф с фото где по телефону раговариваю пришел, да замечательно думаю что такой надзор))) меньше плохих дел и мыслей будет у народа.

[QUOTE]minibox44 пишет:
Монеты в слабе - такое же сомнительное удовольствие как и резиновая женщина[/QUOTE]
С одной стороны с вами согласен. Что эстетической точки зрения  монеты в слабе не то/
Но с точки зрения защищенности в виде провенанса, если такой уж не имееться на страницах интернета вполне разумный вариант (опять таки что првенанс в виде проходов где то на аукционах может и исчезнуть вместе с аукционом как таковым например). Особенно важно если монета дорогая. Смотрю на слабы только с такой точки зрения и предполагаю сделать для ценных для меня монет хотя бы для формальности

Надежды почти нет/ пора начинать он лайн пооверку всех продавцов с развернутым паспортом и настоящим фото на аватарке)

Еще могу добавить что ваш рубль продавался на конросе 13.01.2017. Если это добавит уверенности

В высокопробном серебре настолько минимальные отклонения в пробах по плотности что гидростатика тут просто не показательна. Тем более в этом способе тоже есть погрешность даже за счет подвеса при погружении и на разной глубине минимальные но отличия есть. На поверхности показатели очень сильно меняються после химии даже та же перекись водорода значимо вытравливает медь. Если сильно замарачиваться под вопрос можно поставить очень много монет). В вопросах плотности тут наверное нужны лабороторные устройства лабороторная вода и т.д. определяющий тут все же вид думаю.

Ладно я не знаю, извиняюсь что влез/

В темноте не светиться?)

По сути только вольфрам остальное слишком не пригодно.

Из не драгоц с такой плотностью только ртуть вольфрам и радиация разная) магнитом еще посмотреть что будет

Нужна вода стакан весы и калькулятор)

Гидростатическое взвешивание сделайте и все проясниться без запилов

Восстановить чисто визуально можно все. вопрос времени и умения (обойдеться дорого не зависимо от того, сами сделаете или кто то другой), но приличной по всем нумизматическим аспектам...вес состояния поля признаки штемпеля размеры монете уже не быть. Это касаеться большинства монет за исключением наверно очень дорогих (в плане подкорректировать и оказаться в выигрыше) проще пробовать реализовать без вмешательств или купить другую если для себя

[QUOTE]Тимофей
В ссылке на обсуждение не очень что то гарантирующие слова разных участников:
-думаю норма
-скорее всего из сучавы
-мое предположение из олова
.....
Как то не очень обнадеживает и не сильно убедительно
По цене. я три года назад увидел на приличном аукционе медальку Римской империи но толком без описания страны происхождения и т.д. Перерыл интернет и все же нашел 3 прохода (2 кюнкер по примерно 300 и 500 со стартом в 200€. и один менее известный со стартом 200€ где не была продана). Купил ее без конкурентов за 2400р ну тогда много чего покупать не хотели даже из "наших" продуктов. Кое как за 10 ушла. К тому что иностранный рынок для россии не очень показательный, особенно в малоизвестных предметах

Если она вам не нравиться то проще успокоиться выставить на авито без обмана за те же деньги. Когда нибудь обязательно купят. Если нравиться вообще не о чем переживать. На самом деле тут и так все понятно а убеждать себя или искать то что сомнительно, это самое плохое дело и ведет только к убыткам. Есть вариант убеждать других конечно если хотите чтоб вас потом долго и плохо вспоминали

Передатировка штемпеля или монеты?

Хотя r1 на по мне на ней кто то натягивал/

На много по более)

Я думал о том чтоб все же выкупить но в раздумьях пришел к выводу что мне оно не нужно. Может быть она и стоит больше, но это не мое и вы сами должны понимать что если вы хотели одно а получили другое то это в большинстве случаев разочарование. Не отрицаю что все было обсуждено. Но только если смотреть только саму продажную тему то никакой информации не видно и ссылку к сожалению сразу не увидел

Об аукционе https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum70/topic325137/message3587315/#message3587315
Ситуация следеющая.
-Я выиграл аукцион
-На следующий день обнаружил наличие предпродажной темы из ссылки в этой теме
-Понял что неизвестного происхождения из неизвестного металла монета мне не нужна
- извинился за ситуацию и перевел 500р в качестве компенсации продавцу по собственной инициативе. Так же указал что сделку завершим покупкой, если он гарантирует что монета из серебра из которого и должен быть талер 1660 hol
Зачем я это пишу? Название темы таллер 1860 г HoL. В чем на самом деле автор не уверен и вопрос стоит даже о металле из которого монета. Где здесь гарантии о честности и подлинности по правилам старой монеты?
Понимаю что часть вины моя, то что не заметил ссылку обсуждения сразу
Но если бы это был рубль за 1 000 000 р и сделка завершилась?
Прошу обязать продацов указывать подобные неясности в монете непосредственно в самой теме, а не в каких либо ссылках!

[QUOTE]Aquarius пишет:
[QUOTE]Simple1 пишет:
Получается моим монетам патина только навредит??[/QUOTE]
Если Вы для своей коллекции И Вам нравится и будет радовать Ваш глаз - то не навредит. Как это скажется на цене при продаже трудно сказать.

[QUOTE]Simple1 пишет:
Ведь однообразие в любой теме приедается.[/QUOTE]
Понимаю о чём Вы говорите, но с другой стороны я, например, коллекционирую монеты, а не патины. С портретом Николая 2 у меня всего три монеты (рубли, я другого номинала не коллекционирую): рядового чекана 1912 года, 300 ЛДР и коронационный. И все три для меня кажутся разными, не смотря на то, что они все состоянии MS и только на одной некое подобие начальной патины. А вот если я начну докупать другие рубли с портретом Николая 2, между которыми будут минимальные различия в причёске, бородке или даже в монетном дворе или инициалах минцмейстера - для меня эти все монеты будут выглядеть примерно однообразно... А уж постороннему человеку (не нумизмату), кому если покажу, то ему тем более это покажется однообразным.
У меня есть несколько монет чернявенькие, но я их приобрёл только потому, что меня устроило соотношение цены/качества.[/QUOTE]
Постороннему не нумизмату и китайская копия сойдет. Нумизматами монеты покупаються для себя и все имеет значение по возможностям и по карману. Предположим если бы у меня был рубль 1839 никогда бы не показался одинаковым с 1838 и тем более 1840)))

В какой то мере наверняка). Кстати тут еще есть интересный момент не 100%равномерности сплава вплоть до кусочка не расплавленной меди. Причем чем монета старше тем чаше встречаеться. Иногда все это патинирование приводит к обнаружению вот таких не очень приятных сюрпризов

[QUOTE]Simple1 пишет:
[QUOTE]slavand пишет:
Патинирует и просто воздух. Про дерево должно ускорять если оно испаряет, но скорее всего будет зависеть от того будет ли оно впитывать в себя либо испарять, т.е. зависит от его сухости/влажности + влажность окружающего воздуха и от обработки поверхности конечно тоже (пресованное шлифованное конечно хуже)[/QUOTE] а у меня к какому разряду относятся планшеты?[/QUOTE]
Думаю не стоит заморачиваться, главное чтоб вам это было интересно и нравилось. Жаль я удаю фото того что продано. Делал и небесно голубые и золотые и радужные и красные и зеленые из серебра))) смотрелось очень интересно. В любом случае это химия утрата износ. Сейчас этим не занимаюсь

Патинирует и просто воздух. Про дерево должно ускорять если оно испаряет, но скорее всего будет зависеть от того будет ли оно впитывать в себя либо испарять, т.е. зависит от его сухости/влажности + влажность окружающего воздуха и от обработки поверхности конечно тоже (пресованное шлифованное конечно хуже)

Так же из лысого белого диска можно сделать радужный)

К примеру патина хорошо улучшает рельеф (чисто визуально) стертых в усмерть монет например

Если патинировать то проблемные. Монеты же в приличном состоянии только портить/ а вообще на ваш вкус и цвет, хозяин барин.....

Я бы их вообще не ставил математик по существу, просто смысл может потеряться) А по теме есть понимание? Все ли оригинальное и почему такие различия?

Никак не пойму, у монет один штемпель и даже идентичный брак, но вот "ммд" имеет различия, да и в общем надписи различаються. Так же есть отклонение в весе на одной из монет. В общем если кто то может обьяснить буду благодарен  

интерересна в пределах личной оценки конечно. Уверен много у кого нет и не будет)

[QUOTE]Колян пишет:
Здравствуйте! Могу-ли я узнать из-за каких моих действий (бездействия) у меня авторитет стал -4?
[/QUOTE]
Я бы тоже хотел узнать чисто ради интереса, ну чтоб другие знали за что тут так голосуют)

Могу проголосовать только за трампа)) другие не интересны