[QUOTE]Кубышкин пишет: Вряд-ли это Севастополь. Есть предположение, что эта серия изготовлена в Одессе. Там до сих пор всплывают монеты этой мастерской. В том числе одноштемпельные представленным[/QUOTE] На ваш взгляд эта монета может быть подлинной?
[QUOTE]baggio2006 пишет: [/QUOTE]есть хотя бы фамилия мошенника тех времен? кто мог продать это вашему мужу? Сегодняшний севастопольский фуфлодел- мошенник был в то время молод по ходу чтобы этим заниматься.
[QUOTE]Кубышкин пишет: [QUOTE]Бенджамин пишет: [QUOTE]baggio2006 пишет: [QUOTE]Кубышкин пишет: Вот вторая монета этого продавца, тоже не подлинная. [/QUOTE] В каком смысле "вторая"? У меня ЕДИНСТВЕННАЯ монета есть. [QUOTE]baggio2006 пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: а эти две как???https://meshok.net/item/212962262_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%8 5%D0%BC%D0%B0_%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1 % 81_259_230_%D0%B3%D0%B3_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD_%D1%8D_%D0%A1%D 0 %B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE_%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%9B% D 0%98%D0%9D%D0%9D%D0%98%D0%9A_%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9A%D0%90 % D0%AF 0%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0_290_280_%D0%B3%D0%B3_%D0%B4%D0%BE _ %D0%BD_%D1%8D_%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1 % 81_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE_%D0%9F%D0%9E% D 0%94%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%9D%D0%98%D0%9A_%D0%A0%D0%95%D0%94 % D0%9A%D0%90%D0%AF [/QUOTE] [/QUOTE] [QUOTE]Бенджамин пишет: Видимо Севастопольский мошенник скифподскалой не дремлет и пытается любыми путями узаконить свои произведения, предлагая их людям, которые еще кому-то предлагают и так фото попадает на форумы. . Тема серебра Херсонеса сложная очень.[/QUOTE] [/QUOTE] Вы получается заведомо знали о неподлинности монет что выставили на Мешок?[/QUOTE] Любопытно проследить за ходом ваших мыслей, уважаемый Бенджамин. Исходя из чего вы сделали последний вывод? Например я понял так, что уважаемый(ая) baggio2006, напротив, и сам (а) уверен(а) в их подлинности, и пытается здесь всех в этом убедить. Из его(ее) постов , на мой взгляд, это однозначно следует.[/QUOTE]Сегодня лгать и обманывать для многих стало нормой жизни, вы бывалый скифподскалой к этим многим относитесь на 5 баллов из пяти. Многие коллекционеры ушли на тот свет не соображая при жизни что приобрели через ваши руки, подлинники или фальшаки..И перестаньте пукать жалким минусиком во всех моих постах. Смешно уже.
[QUOTE]baggio2006 пишет: [QUOTE]Кубышкин пишет: Вот вторая монета этого продавца, тоже не подлинная. [/QUOTE] В каком смысле "вторая"? У меня ЕДИНСТВЕННАЯ монета есть. [QUOTE]baggio2006 пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: а эти две как???https://meshok.net/item/212962262_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%8 5%D0%BC%D0%B0_%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1 % 81_259_230_%D0%B3%D0%B3_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD_%D1%8D_%D0%A1%D 0 %B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE_%D0%9F%D0%9E%D0%94%D0%9B% D 0%98%D0%9D%D0%9D%D0%98%D0%9A_%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9A%D0%90 % D0%AF 0%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0_290_280_%D0%B3%D0%B3_%D0%B4%D0%BE _ %D0%BD_%D1%8D_%D0%A5%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1 % 81_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%BE_%D0%9F%D0%9E% D 0%94%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%9D%D0%98%D0%9A_%D0%A0%D0%95%D0%94 % D0%9A%D0%90%D0%AF [/QUOTE] [/QUOTE] [QUOTE]Бенджамин пишет: Видимо Севастопольский мошенник скифподскалой не дремлет и пытается любыми путями узаконить свои произведения, предлагая их людям, которые еще кому-то предлагают и так фото попадает на форумы. . Тема серебра Херсонеса сложная очень.[/QUOTE] [/QUOTE] Вы получается заведомо знали о неподлинности монет что выставили на Мешок?
Видимо Севастопольский мошенник скифподскалой не дремлет и пытается любыми путями узаконить свои произведения, предлагая их людям, которые еще кому-то предлагают и так фото попадает на форумы. . Тема серебра Херсонеса сложная очень.
[QUOTE]Grigoriy пишет: [QUOTE]Аксель пишет: По ссылке монета не серебряная. Если это один тип, то и Ваша не из серебра, тогда откуда возьмется "роговуха"?[/QUOTE] Да, всё верно! Монета то не серебрянная! Меня ввел в заблуждение её серый цвет.[/QUOTE] вы думаете наверное что это поле чудес а не форум.
[QUOTE]вассаби пишет: Ага практически какалик, так избили что ничего не видно и всё перемешалось. Не новый тип и нечего особенного просто новый штемпель , в крайнем случае реверс[/QUOTE]Добрый вечер , хочу представить интересную , особенную монету некого города Афинского морского союза - Nymphaion.По описанию уважаемого Терещенко А.Е. это серия Н-1 437 г. до н.э.(легенда NYN). Он пишет " В первую очередь, следует обратить внимание на характер изображения женских голов. В серии Н-1 (с виноградной гроздью на реверсе) черты лица закругленные,плавные, вместе с тем ощущается некоторая тяжеловесность, но в целом создается впечатление властности, царственности запечатленного персонажа".Монет с фото вроде не много , но по некоторым видно ,что именно нимфы - это поющие бестии , значит они должны такими и отображены , вот как я увидел по разным фото изображение древних греков поющей нимфы в образах Афинского морского союза. " Далее утверждаю ,на этой монете изображена поющая Нимфа с открытым ртом! Все остальные обозначены стандартными пуансонами греческих мастеров. Вот изречение одного индивидуума на форуме , у него поющая нимфа была, у вас попроще, у вас только лоза не та.
[QUOTE]вассаби пишет: На реверсе : со второй почки выходит не двойной а одинарный усик, а с третьей два усика и сверху и снизу. Лицо по краю снизу придавлена , но не настолько чтоб изменить так лоб. ИМХО или мне одному так кажется?[/QUOTE]У вас просто избитая временем и жизнью монета. Нет смысла грезить что это новый тип или что нибудь особенное.
[QUOTE]вершигора пишет: Имп. Валент , 34-367 гг. С таким реверсом и легендой РИМСКАЯ СЛАВА нашел только бронзу . Портрет на аверсе похож на имп. Юлиана II с бородой .[/QUOTE]Спасибо.
[QUOTE]Epoha пишет: [QUOTE]Бенджамин пишет: [QUOTE]Epoha пишет: [QUOTE]Бенджамин пишет: [QUOTE]Кубышкин пишет: Уважаемый Skifnaskale все монеты продавал сам, лично,открыто, так же как и покупал их, в свое время. Начинал собирать давно, были возможности, выкупал всё, до чего мог дотянуться, монет проходило весьма немало, и вероятность ошибок исключать тоже не нужно. Монета, на которую вы обратили внимание, стояла тут на торгах, и никто не высказал претензий и вопросов, хотя вся уважаемая широкая аудитория имела возможность высказаться . Этого никто не сделал, и вот, спустя несколько лет, вы вдруг подняли этот вопрос, что послужило толчком? Вас кто-то попросил об этом? Видимо. Иначе сам по себе вопрос вряд-ли бы возник. Может некто более конкретно знает, что это подделка? Дело в том, что эта монета имеет определенный провенанс. Напишу вам в личку, раз вы затронули данный вопрос. Думаю информация окажется вам полезной. С уважением.[/QUOTE] Каким надо быть редким циником чтоб так писать про себя, и узаканиваться потихоньку на аукционе еще очередной раз в виде уже другого порядочного человека.Ну и сделать так чтобы Skifnaskale то есть вы тоже был обелен и реабилитирован, типа все имеют право на ошибки.Мол я не он, я хороший и умный, но взялся ниоткуда на форуме, копил ум много лет заглядывая на форум, чтоб потом как нибудь выступать здесь в качестве эксперта.[/QUOTE] Да, Skifnaskale.. в продажных, назову так ветках, многое натворил, сбыл, плохое для общества коллекционеров. Но у меня вопрос ни к ув. Номад, ни ув. Кубышкину, а непосредственно к вам ув. Бенжамин .. как вы говорите? ниоткуда на форуме. Откуда вы то появились? такой вежливый)) ещё и выступаете здесь от имени эксперта.. Не составило много труда глянуть ваши созданные темы и ваш текст, сопоставить, ну как говорится картинка на лицо, троллинг, очередной, только в пиджаке "Расшевелим немного" ), человек пакостит.. в нормальных местах, обливает грязью, помоями и тд.. мягко сказано. За ником Бенжамин торчат уши другого продавца.. Простите но не только я, увидел в ваших сообщениях за энное время. Может быть так получится: [/QUOTE] Epohа, Вы очень хотели спросить лично у меня за эту драхму, которая находится у меня минимум 9 лет, и я ее не предлагал купить никому.Фотография этой драхмы из моей коллекции попала каким то образом к вам. Сюда вы ее выставили видимо для того чтоб обьявить о ее неподлинности, правильно я вас понял? Обьясните всем форумчанам и мне в том числе, чтобы не наводить тень на плетень.Если вы конечно не ушли в Эпоху.[/QUOTE] У вас чрезвычайно правдоподобно получается изображать дурака. Где вы этому учились?! Попробую. Фото монеты из вашей коллекции находится в открытом доступе у другого некого , уже бывшего пользователя Старой Монеты
Цитаты.. узнаёте? - сделал позавчера анализ драхмы из своей коллекции Посты с вашим участие постоянно всегда одного характера ещё той Эпохи 29.08.2020 - тебя Хряка кондратий разве не хватил от жадности - какалик изрезанный и на аверсе и на реверсеК Это вы нам форумчанам в том числе и мне, объясните, что бы не наводить как вы высказались " тень ".. Кто вы.. а?[/QUOTE]Господин Таманский- .. Grom .., я давал на время эту драхму уважаемым людям, там была тема с подделками, так я разрешил пользоваться как образцом для спектрального анализа, и выставить ее на форум в качестве доказательства. Я ее все равно продавать не собирался и не собираюсь.Вы создали этот ник свой жертвуя им чтоб убрать меня с форума. Вы после позорного разгона своих лотов и клоноводства были забанены и воссоздались под новым ником .. Grom ... Ну ладно там создались, но начали разгонять лоты своего кореша, сделав интересную ошибку, при которой для меня выявилось что это вы, но уже под профессией моряк из города Керчь.. Что скажете на это? Разгоняя триобол бедный ваш подельник Tima или аж два раза поставил ставку 30000 от волнения видимо сильного. Ваше трио там подогнало цену за него , сделав все что человек поверил в его стоимость и купил.Вас же просили вести себя честно на аукционе, зачем вы занимаетесь разгоном?
[QUOTE]Epoha пишет: [QUOTE]Бенджамин пишет: [QUOTE]Кубышкин пишет: Уважаемый Skifnaskale все монеты продавал сам, лично,открыто, так же как и покупал их, в свое время. Начинал собирать давно, были возможности, выкупал всё, до чего мог дотянуться, монет проходило весьма немало, и вероятность ошибок исключать тоже не нужно. Монета, на которую вы обратили внимание, стояла тут на торгах, и никто не высказал претензий и вопросов, хотя вся уважаемая широкая аудитория имела возможность высказаться . Этого никто не сделал, и вот, спустя несколько лет, вы вдруг подняли этот вопрос, что послужило толчком? Вас кто-то попросил об этом? Видимо. Иначе сам по себе вопрос вряд-ли бы возник. Может некто более конкретно знает, что это подделка? Дело в том, что эта монета имеет определенный провенанс. Напишу вам в личку, раз вы затронули данный вопрос. Думаю информация окажется вам полезной. С уважением.[/QUOTE] Каким надо быть редким циником чтоб так писать про себя, и узаканиваться потихоньку на аукционе еще очередной раз в виде уже другого порядочного человека.Ну и сделать так чтобы Skifnaskale то есть вы тоже был обелен и реабилитирован, типа все имеют право на ошибки.Мол я не он, я хороший и умный, но взялся ниоткуда на форуме, копил ум много лет заглядывая на форум, чтоб потом как нибудь выступать здесь в качестве эксперта.[/QUOTE] Да, Skifnaskale.. в продажных, назову так ветках, многое натворил, сбыл, плохое для общества коллекционеров. Но у меня вопрос ни к ув. Номад, ни ув. Кубышкину, а непосредственно к вам ув. Бенжамин .. как вы говорите? ниоткуда на форуме. Откуда вы то появились? такой вежливый)) ещё и выступаете здесь от имени эксперта.. Не составило много труда глянуть ваши созданные темы и ваш текст, сопоставить, ну как говорится картинка на лицо, троллинг, очередной, только в пиджаке "Расшевелим немного" ), человек пакостит.. в нормальных местах, обливает грязью, помоями и тд.. мягко сказано. За ником Бенжамин торчат уши другого продавца.. Простите но не только я, увидел в ваших сообщениях за энное время. Может быть так получится: [/QUOTE] Epohа, Вы очень хотели спросить лично у меня за эту драхму, которая находится у меня минимум 9 лет, и я ее не предлагал купить никому.Фотография этой драхмы из моей коллекции попала каким то образом к вам. Сюда вы ее выставили видимо для того чтоб обьявить о ее неподлинности, правильно я вас понял? Обьясните всем форумчанам и мне в том числе, чтобы не наводить тень на плетень.Если вы конечно не ушли в Эпоху.
[QUOTE]Кубышкин пишет: Уважаемый Skifnaskale все монеты продавал сам, лично,открыто, так же как и покупал их, в свое время. Начинал собирать давно, были возможности, выкупал всё, до чего мог дотянуться, монет проходило весьма немало, и вероятность ошибок исключать тоже не нужно. Монета, на которую вы обратили внимание, стояла тут на торгах, и никто не высказал претензий и вопросов, хотя вся уважаемая широкая аудитория имела возможность высказаться . Этого никто не сделал, и вот, спустя несколько лет, вы вдруг подняли этот вопрос, что послужило толчком? Вас кто-то попросил об этом? Видимо. Иначе сам по себе вопрос вряд-ли бы возник. Может некто более конкретно знает, что это подделка? Дело в том, что эта монета имеет определенный провенанс. Напишу вам в личку, раз вы затронули данный вопрос. Думаю информация окажется вам полезной. С уважением.[/QUOTE]Каким надо быть редким циником чтоб так писать про себя, и узаканиваться потихоньку на аукционе еще очередной раз в виде уже другого порядочного человека.Ну и сделать так чтобы Skifnaskale то есть вы тоже был обелен и реабилитирован, типа все имеют право на ошибки.Мол я не он, я хороший и умный, но взялся ниоткуда на форуме, копил ум много лет заглядывая на форум, чтоб потом как нибудь выступать здесь в качестве эксперта.
[QUOTE]Кубышкин пишет: Уважаемый Номад, поясните пожалуйста, вы считаете подделками все три показанные вами монеты, или только ту , что выставлялась здесь? Первая на вашем тройном фото выглядит весьма реалистично. Это монеты из вашей коллекции?[/QUOTE]Вы что не узнали вашу монету? И свой бывший ник? Привыкли изворачиваться всю жизнь, продавая людям подделки. Пол жизни этому посвятили трудясь над новыми экземплярами. И здесь изворачиваетесь искусно.Много пострадало коллекционеров от этого, вы получали по шапке за это с еще одним подельником знаменитым. Потому как дорогие золотые статера Пантикапея и те проталкивали собственноручно изготовленные уважаемым людям в Москве.
Вот фото под микроскопом , купленная монета мной два года назад. Положил дома ее в кучу советских монет, но когда еще одна вылезла сегодня, то решил выставить , чтоб другие не попались.
Вот товарищу предложили сегодня,тоже по ходу фальшак. Вот это произведение на белом фоне я купил два года назад Вот в каталоге есть она, видимо сделали копию первую с нее.
[QUOTE]Кто у нас наделён правом казнить, или миловать? Ещё интересно, что на вашу гипотезу ответит ТС. [/QUOTE] ТС может быть торпедой, он даже ее статером обозвал, только почему,
[QUOTE]Кубышкин пишет: [QUOTE]Koran_ua пишет: [QUOTE]Кубышкин пишет: [QUOTE]Koran_ua пишет: Сиракуз ... любых полно на аукционах! А вы покажите проход такого Херсонеса!? Гиви! Сколько бы за него дали на Тритоне? [/QUOTE] Кстати, думаю, что много на Тритоне за такой Херсонес как раз-таки не дадут. Там покупатели в основном рассуждают так же, как и уважаемый Гиви, что лучше Сиракуз набрать на эту сумму.[/QUOTE] Дадут... И не поллимона, а полкило оных, как минимум. Если ТС хочет, готов помочь ему выставить на очник.[/QUOTE] А разве это законно? [QUOTE]Бенджамин пишет: Если эту тридрахму признают подлинной, то и здесь она будет стоить от 15-20 тысяч долларов.[/QUOTE] Ее уже лет десять пытаются за столько продать. Не берут за 15-20. А кто должен будет признать ее подлинной? Или не признать? Как-то вы интересно написали. Вы? Или некая комиссия, присвоившая себе право признавать , или не признавать, по их желанию, руководствуясь личными предпочтениями и амбициями? Почему " если"? У вас есть основания сомневаться? Поделитесь, это очень любопытно.[/QUOTE]На сегодня очень удобно наносить типа рогового на дорогие монеты Пантикапея, определить не ободрав добела невозможно подлинность.То что там показано начало чистки монеты то это ничего не значит. Можно изготовить монету, закислотить ее в нужных растворах а потом облепить таким составом как на фото, типа алебастра с серебрином перемешанным и начать чистку сфотографировав это деяние, увековечив его несколько лет назад.Настало видимо время ее двинуть, сначала на аватарку выставить на пару лет чтоб привыкали, а потом попытаться продать сюда же.Неужели богатые коллекционеры не смогли ее купить за это время? Значит были на то причины и сомнения. Я бы лично ее не купил даже за 500 долларов.На оболах с быком помните почти все осеклись? Думая что они подлинные , и вы в том числе.Шолом Алейхем.
[QUOTE]masterglory1 пишет: гурт [/QUOTE]Монеты добытые титаническим трудом ,или купленные за большие деньги, не берут щипцами, нанося раны на серебре.Тут что то другое кроется. Почитайте сказку Заработанный Рубль. Может в ней истина?
Пантикапей. 304 — 294 год до н.э. Тетрадрахма Вопрос по весу и цене
[QUOTE]Древний пишет: Доброго времени суток, уважаемые участники форума В нашем хобби, мнения касаемо оценки разные. Одни основываются на реальной цене и значимости предмета, а другие оценивают ради своей выгоды. Причем вторые, зачастую, только на словах.
Вопрос данной темы заключается в следующем: " Как правильно оценить редкий предмет в единичном экземпляре? "
Ниже представлен пример:
D : 22,5×23,5 mm ; соотношение осей : 12h ; вес : 9,82 g ; материал : серебро . Аверс. Голова безбородого Геракла в львиной шкуре, влево; за головой видны следы палицы. Реверс. Богиня Дева (Партенос) на троне влево; в правой полусогнутой руке стрела, локоть левой руки опирается на низкую спинку трона; за её левым плечом лук и колчан, за спиной имя магистрата ΒΑΘΥΛΛΟΥ, в обрезе ΧΕΡ; в поле монеты дополнительные символы – венок и хлебный колос. Представленный экземпляр опубликован в трех научных изданиях следующими авторами: Столба В.Ф. ; Алексеенко Н.А. ; Шонов И.В. Так же в онлайн-каталоге "Монеты Тавриды" [/QUOTE]Фотографии сделайте чтоб они расширялись а не сужались при кликанье на них.
[QUOTE]reanimator0974 пишет: [QUOTE]FED пишет: прошу прощение, но русский для человека не родной[/QUOTE] [/QUOTE]Этот тип на видео с пухлыми ручками ,продал совесть несколько раз по 100 долларов.
Помогите отпределить и оценить (Херсонеские), Со многими разобрался сам, тут немного не состыковка
[QUOTE]idar_tem пишет: А вот с родной земли интересует просто, их у нас в городе и находили[/QUOTE]Нехорошо с родной земли обман начинать.Вот родная ли она вам?
FED а где одно видИо? Про ваше подражание что купленное было здесь, тот человек из Грузии что ответил? Тот который на lanz Колхидские подражания поддельные отправлял.
[QUOTE]shalex пишет: [QUOTE]Ahiles пишет: Интересно для чего вы это делаете,у вас есть этому хоть какое то оправдание этому наложению ))) Это шалех вас всех в блудняк этот втянул )))[/QUOTE] Это называется нумизматика, а штемпельный анализ является одним из основных методов нумизматики. Чернокопам-расхитителям это знать не нать. У Вас ведь одна монета - рупь, а чо там сравнивать-то. Рупь надо менять и в Турку везти. Какая нафег мумизнатека? Тут вот гражданин соломку всё стелет, а Вы роняете на ровном месте. Другой Ваш товарищ в цари метит. Имейте уважение хоть к царственным особам, пользуйтесь соломкой.[/QUOTE]С теплого унитаза метко по клавишам стучать видимо привычно? Многие эксперты античных монет , те кто книжки по Боспорским и другим монетам написал прошли тысячи километров с металлодетекторами, плечом к плечу с простыми копателями.Так издалека по картинкам историю не написать и не увековечить.
[ Закрыто] Серебряная монета с волчицей - Рим., Оценка и определение.
[QUOTE]Ahiles пишет: Интересно для чего вы это делаете,у вас есть этому хоть какое то оправдание этому наложению ))) Это шалех вас всех в блудняк этот втянул )))[/QUOTE]Клоуны и шуты всегда мешались под ногами у придворный и царей , и иногда им удавалось даже президентами стать, неудачными правда. У этого денария есть тоже своя история подлинности.
[QUOTE]shalex пишет: Я эволюционировал, в отличии от ... И насчёт коллекции, Вы это от незнания. Вы же не знаете, да? Сам не копал, с законом знаком, в руках держал, включая музейные коллекции. Ладно, к чему мне перед Вами оправдываться, я что - где-то наврал? Ткните пальцем. Или Вам из-за бревна своего не видно? Спасибо за Ваш искренний интерес к моей биографии на СМ![/QUOTE]Шутом приаукционным в жизни я никогда не был.На этом заканчиваю * за бесполезностью их.
[QUOTE]shalex пишет: [QUOTE]Ahiles пишет: Для кого неинформативный аргумент? Ответ на этот вопрос и будет ответ на Ваш.))[/QUOTE] Вы только не подумайте чего худого. Я тут собственно по дидрахме, а этой приблудной темой аутентичности драхм я пока не интересовался и не следовал. Сразу оговорюсь - мой предыдущий пост касался (не)убедительности Вашего аргумента, в силу неинформативности оного, а не подлинности драхм. Касаемо последнего, прошу моё сообщение не подвергать творческой интерпретации. Я не Чехов, я просто ... “форумный троль”, говоря словами моих верных фолловеров.[/QUOTE]Вы на античном форуме появились в середине 2021 года, до этого перемыв кости всем копейкам Федора Алексеевича и остальных царей тоже. Как можно с шашкой наголо вклиниваться в античную тему? Не зная ее всех подводных камней и не держа в руках, и тем более не находя собственноручно хотя бы какое-то количество серебряных античных монет Боспора.И конечно не имея их в коллекции хотя бы для маломальского изучения, чтоб потом выдвигать разные версии о подлинности.
