Предлагаю 5 рублей 1902 года в "Советском слабе" обсуждение было здесь
Монета в штемпельном блеске и на мой взгляд претендует на высокий МС.
Монета в Литве. Завершение сделки - личная встреча в Литве, отправка по РФ ценной посылкой 1-го класса 250 рублей в течении 3-х дней после оплаты, либо по ЕС и миру, почта по тарифам. Оплата на карту Тинькофф в течение 2-х дней после завершения торгов либо на карту европейского банка Револют в евро по курсу ЦБ на момент окончания аукциона. Ставки в рублях. МПЦ, Блиц по ходу.
Раз минусы больше не ставят, тогда выскажусь еще разок :pardon: , как человек новый и на форуме и в нумизматике в целом, но не новый в коммуникации в интернете. Есть опыт модерирования в различных чатах по тематикам меня интересующим. Ну а также опыт в общении с хейтерами под статьями, что я иногда пишу. Здесь мне высказываться всегда было сложно, скорее всего так и останется, так как слишком большой вес у экспертов здесь, я могу только спрашивать и надеяться, что помогут советом.
Перечитал темы, которые привел в пример exkursant пост #158 на красном и немного ужаснулся, до какой степени может дойти неконтролируемое хамство и безосновательная уверенность в собственной правоте, а ведь такие темы интересные превратили просто в балаган. Но я не думаю, что наличие минусов как-то смогло бы исправить ситуацию, здесь явная проблема в модерации, это совершенно неприемлемо, когда админ считает, что в нумизматическом споре он имеет право угрожать банами, если мнение оппонента с его мнением расходится. Такого здесь я вижу намного меньше хоть иногда и такое случается. Администрация здесь работает очень грамотно, не думаю, что что-то подобное можно увидеть здесь, но количество модераторов, лично на мой взгляд недостаточное, возможно в администрации должны быть не только уважаемые эксперты, но также и простые люди, которым форум небезразличен и они могли бы следить только за отслеживанием нарушений правил и здоровой атмосферой на форуме.
По поводу минусов - мое скромное мнение, что минусы в репутацию это самые болезненные минусы, из-за которых возникает много склок, а также это главный способ унизить человека, не вижу в них большой значимости, а вот минусы из сообщений, на мой взгляд убрали зря, лично мне, как не очень опытному собирателю, совершенно сложно оценить насколько совет оказался грамотным без явной идентификации. Ну и да минусы\плюсы в торговых ветках и ветках на отстраненные темы сильно искажают представление об экспертности того или иного участника форума, понятие не имею, как это сделать технически, но если бы возможность такая была, я полагаю это было бы очень полезно.
P.S. Яромир я вас очень уважаю, так как видел очень большое количество ваших экспертиз, но некоторым людям здесь вы серьезно нагрубили, хотя они явно этого не заслужили. Обидели Доброго, ну не понял он сходу вашу мысль, но человек же он явно грамотный, можно же как-то помягче, ну на самом деле :oops:
[QUOTE]Яромир пишет: [QUOTE]Sergey74 пишет: , кажется, Вы поймали "блатную волну", хорошо, есть и пример для подражания, это здорово. Жаль, "лохи" разбрелись, пошпынять почти некого уже. Но если найдут заезжего "лоха" и налетят толпой, Вы тоже обязательно тычок делайте, это зачтется для авторитетности.[/QUOTE] зашел в тему, написал свои мысли, среди негатива в адрес Сержа показал позитив. в ответ получил негатив, приплели блатную волну, на своих каких-то кажущихся домыслах обозначили, что мне делать в адрес кого-то... и этот ТС еще будет здесь морали читать я у вас забыл спросить, кого мне поддерживать, а кого нет. покорнейше прошу извинить, что не примкнул к вам пошпынять Сержа и не сделал ему тычка.[/QUOTE]
Если, что я в адрес Сержа никак не негативил, а как раз наоборот - я его конечно уважаю, манера общения даже симпатична, я не воспринмаю это, как оскорбление.
[QUOTE]Sergey74 пишет: , вот, хорошо, что Вы ответили, как частный случай общей тенденции. Это совершенно чудовищно, что человек боится создавать темы или писать сообщения, поскольку среда и отдельные персоналии внушили ему рефлекс, что за обычное выражение мнения, вопрос, фотографии его без конца бьют током и делают это хаотично, не подчиняясь никаким правилам. Это все ради чего? Это же лишает форум жизни: люди ошибаются, спрашивают, переспрашивают, строят свои теории, делятся находками, мыслями, покупками - это нормально. Кому-то что-то из этого не понравится и это тоже нормально: хочешь и можешь поправить - поправь, не хочешь или не можешь - пройди мимо. А унижать людей, которые собирают недорогие монеты, это очень по-холопски, это прям чистые ценности сословного общества, поскольку пренебрежение к человеку из-за его достатка и положения всегда соседствует с преклонением перед людьми более состоятельными, более могущественными, кто унижает нижестоящих, всегда целует сапоги вышестоящему, все это рабство. Это уже больше взгляд со стороны, захожу на форум по прямой ссылке в торговый раздел, в другие разделы перехожу редко, российские монеты не собираю совсем. Была мысль создать интересную тему по иностранным монетам с информацией, которой нет в русскоязычном интернете да желание отпало здесь что-то писать, негатива много. Я хорошо помню, что здесь была целая плеяда экспертов по самым разным темам. Кстати, вообще без гонора, без этой блататы. Кажется, сейчас этого уже нет, отдельные люди остались. Как писал Хуанши-гун "нет ничего более грустного, чем то, что исчезает в одно мгновение", вот, и мне немного грустно от того, что происходит с СМ, что исчезает нечто, что было хорошим.
, да, так случайно вышло, что этот же модератор принял неоднозначное решение по ссылке в первом сообщении. Ничего против не имею, это вообще не личный упрек, он хороший человек. Есть такой предмет фаски с топором внутри, перевязанные ремнями, их в Древнем Риме носили ликторы, следующие за высшими магистратами. И это старинный символ Республики. Так, вот символическое значение в том, как писал Плутарх, что для того, чтобы достать фаску (розга), нужно ослабить ремни, а чтобы достать топор, нужно распустить ремни, а сделано это для того, чтобы магистрат думал перед вынесением решения о наказании и более думал перед крайней мерой.[/QUOTE]
Как я сказал выше, я в общем-то привык к тому, что я больше молчу, чем говорю, это единственный форум, где у меня такое поведение. И я не могу сказать, что меня это угнетает, хотя сперва это было именно так. Мне очень интересно перечитывать познавательные ветки и мне очень бы не нравилось если бы в таких ветках был бы флуд, спам и неуместные вопросы, которые бы плодили именно новички. Кстати из этих соображений, я решил написать статью на Тинькофф журнале, об азах нумизматики, ту информацию, что я собирал годами (да именно годами, так как приходилось тыкаться, как слепому котенку) я решил выразить в одной большой статье, чтобы новички, как я, не сталкивались с таким негативом и не бросали свое увлечение. Надеюсь это и форуму поможет, так же на форум будет очень много ссылок. Статья еще в процессе редакции, надеюсь через 1.5 - 2 месяца будет готова.
Я собираю Германскую Империю и с удовольствием бы почитал что-то по этой теме, зря вы не хотите делиться, думаю тут много таких же молчаливых читателей, как я. Я тоже заметил, что например на немецких форумах, совсем нет подобных унижений. Но знаете, что я там еще заметил? Там совершенно нечего читать, как будто там нет таких экспертов, как здесь. Возможно я плохо искал, но я как-то решил серьезно озадачиться поиском ответов на интересующие меня вопросы на немецких форумах и кроме agree, like, lol я там к сожалению ничего не нашел. Уровень нумизмата здесь, мне кажется на голову выше уровня нумизмата, как минимум, на немецких форумах.
Гонор и блатату я думаю вы все же приписываете зачастую к комментариям Serj-antik, он конечно хам, но хам с юморцой и в его комментариях смысл обычно всегда имеется. Кстати он мне всегда помогает в поиске интересной темы, обычно его комментарии именно в таких темах - это очень удобно :pardon:
В общем проблема конечно имеет место быть, но если есть выбор между "Оставить, как есть" и начать что-то менять и при этом получить некую вероятность потерять ту атмосферу и уровень диалогов (именно умных и полезных диалогов), который есть сейчас, я наверное выберу первый вариант. Откровенных хамов все же успешно банят, ну а таких хамов-знатоков, как Serj-antik, ну что с ними поделать :pardon: .
Я предпочту молчать, чем потерять уровень экспертности на форуме.
[QUOTE]Sergey74 пишет: , речь не о том, чтобы не сообщить владельцу копии, что это копия, или промолчать о ремонте монеты, завышенном грейде, чтобы не обидеть владельца, а о форме, в которой это высказывается. Можно не согласиться с какой-то оценкой, сообщить о проблемах с монетой, но не оскорблять при этом владельца. Такая развязанность и хамство, если это не останавливается, оно просто течет всюду как вода и повод не нужен. Вот, тема "любимые монеты из личной коллекции": человек оставляет и получает в ответ , никак не наказанное, то есть это нормально. Тема "любимые монеты ...", а не "лучшие по сохранности" и не "монеты, которые могут понравиться [такому-то]", и человек пишет как бы заранее извинительно, мол, они не очень, но любимые. Он мог хоть монету с дыркой показать, хоть с двумя, если она любимая. Да, не будем преувеличивать трагизм, тема не "любимые мамы-папы", но в честь чего ему безнаказанно гадят на голову? А он еще раз будет оставлять сообщение? А форум это разве не люди, их темы и сообщения? Или есть некий Федор Петрович и Петр Федорович, которые могут своим поведением унижать окружающих? Да будь они трижды опытны, но они негативно влияют на форум. Кто это будем терпеть? Кто пойдет еще раз в магазин, где ему нахамили? Кто еще раз пойдет к доктору за таблеткой, если тот впридачу к таблетке дает подзатыльник и звание козлища? Марк Аврелий писал (не дословно) : "можешь помочь - помоги, а не можешь - к чему твое хуление". А здесь даже речи нет о помощи, просто, вот, захотелось. И все это относится к реакции, которую получает пользователь на форуме. Хотел скриншот вставить возможных реакций на реплики на иностранном форуме здорового человека (ключевое здесь не "иностранный", у нас подобные есть), но пишу с ноутбука, а там с телефона, поэтому словами. Реакции три: agree, like, lol, то есть согласен, нравится, смешно. Ну, вот, нет возможности там, простите, кому-то наложить зашиворот ни тайно, ни явно. Как люди живут так? Чтобы не встать утром, зайти на форум у увидеть на виртуальном себе некую кучу без авторства или с авторством. Да, обычно живут и проблемы те же: копия - не копия, был ли подвес, были годы, молодежь не та, монета мечта и пр. Только без вот этого. И интересно, что выкладывает кто-то монеты с ценами 5-10++k$, а рядом человек создает тему с монетой за $25, которую он недавно купил, и никто его не принижает. В конце концов, может, это школьник, студент или просто он встретил что-то, что не встречал и ему понравилось? Какое кому дело? Нравится - напиши. Не нравится - иди дальше, все без того знают ее цену и прочее. Вообще невозможно представить, что кто-то оставит комментарий негативного характера. И что касается реакций на сообщения, здесь простой принцип всех форумов: если реакции не анонимны, то следует или взаимная вражда, или взаимная мастурбация - первое вредно, второе... ну, кому что нравится. Если реакции анонимны, то негативные вызывают негативные эмоции и подозрения, позитивные - позитивные. Простое правило: от негатива человек уходит. Если форум, любое иное место посещения, вызывает негатив, его избегают. И для меня совершенная загадка почему руководство СМ держится за такую негативную систему реакций, когда вред не просто очевиден, а явен. Вопрос здесь не в общих тенденциях, демографии и прочем, а в местных. И ближайшее сравнение иностранных форумов это собрания наркозависимых, которые борются с зависимостью, не в смысле борьбы с хобби, а в смысле доброжелательности друг к другу. Еще примечательно, что я не заметил наличия неких устойчивых фраз или жаргонизмов по типу: какалик, ободрыш, утертыш, УГ, г-норез и прочее-прочее, которые широко в ходу на росс форумах и фразы эти почти 100% относятся к чужим монетам. Покажешь подобное на иностранном форуме, ответят что-то вроде "bad condition...", не принято писать что-то вроде "выбрось в мусорку и руки умой". , впервые об этом узнаю, что были попытки слабировать. Мне кажется, это в значительной мере фальстарт для 2012 года в России. Сейчас рынок есть, он небольшой, он будет. Сломанный слаб ннр у меня рядом лежит с ошибочной датой для японской монеты Мейдзи, здесь и добавить нечего. В Китае, кажется, три грейдинговые компании местные из первого разряда для опять же местного рынка и много других. Там тоже все хотят ngc-pcgs, но ожидание более года (!) и недешево. Мне кажется, есть потенциал и запрос. Это не золотые горы, но есть. Снова к вопросу о комьюнити: при активном комьюнити можно сразу набрать немало заказов от членов форума. Скажем, всем, кто зарегистрирован до 13.11.2014, скидка на первые 10-15-20 слабов. Тем более при хорошей экспертизе будет интерес. Сейчас человек получает необоснованный грейд от ннр и бегает со скриншотом из каталога в ожидании $$, им бы конкуренция не повредила.[/QUOTE]
Я как новичок превратился больше в читателя, так как сказать умного мне совсем нечего, хотя поначалу плодил темы со своими вопросами и просто часто спрашивал в чужих темах. Но понял, что на вопросы далеко не всегда отвечают (это не форум по банками или телефонам), а чаще посмеиваются и лепят минусы.
Для меня это по-режнему главный форум, знаний я тут почерпнул масса, ну а в диалоги да, ни в какие не вступаю, только читаю, что люди умные пишут и в общем-то привык к таком формату, хотя по первой меня это очень возмущало.
Система с рейтингом, как минимум ограничивает от того чтобы что-то лишний раз написать. Это в минус идет тому, что активность падает, но с другой стороны намного меньше флуда и откровенных фриков. Так что лично у меня двойственное к этому отношение.
Германская Империя. Саксония. 3 марки 1913 г. 100 летие битвы при Лейпциге. Proof, Предложите
[QUOTE]Добрый пишет: [QUOTE]ILLin пишет: Вы извините, но за него уже переплатили [/QUOTE] думаю цену назначать -дело хозяина, ваше дело торговаться или пройти мимо....[/QUOTE]
Соглсасен, надо было пройти мимо
Германская Империя. Саксония. 3 марки 1913 г. 100 летие битвы при Лейпциге. Proof, Предложите
[QUOTE]Хабаровск пишет: [QUOTE]ILLin пишет: Кстати может подскажете имеет ли смысл слаб разломать и заcлабировать во что-то более серьезное? Так как по моему скромному мнению монета в высоком MS.[/QUOTE] Высокий МС еще никакой монете не помешал. Другой вопрос - уверены ли вы в получении его? Если да - то смысл,конечно, есть.[/QUOTE]
Если этот слаб ценности никакой не представляет, а я так понял, что не представляет, тогда наверное поломаю.
5 рублей 1902 UNC "Советский слаб", Помогите по оценке
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]ILLin пишет: А может вы ещё знаете какова цель была подобных "слабирований"?[/QUOTE] Ну, вы даете... бабла побольше срубить - какая же еще?? )))
Не раз обсуждали на этом форуме, например, .. а первый раз аж 17 лет назад, .[/QUOTE]
После вашего ответа, осознал, что вопрос целесообразности на самом деле был глупый :pardon: .
Кстати может подскажете имеет ли смысл слаб разломать и заcлабировать во что-то более серьезное? Так как по моему скромному мнению монета в высоком MS.
[QUOTE]СветК пишет: [QUOTE]ILLin пишет: [QUOTE]Alex88 пишет: в одной из бывших республик в начале 90х такое делали. но монеты подлинныe и состояния ms[/QUOTE] А может вы ещё знаете какова цель была подобных "слабирований"? Правильно ли я понимаю, что они старались только MS монеты "слабировать", можно ли с убеждением говорить, что такие монеты будут царского или советского чекана?[/QUOTE] Если говорить о реальном "советском" чекане, то отличать его от "имперского" пока не научились. И мне не попадалось никаких указаний, что золотые пятерки 1902 года, имеют "советское" происхождение.[/QUOTE]
Может есть какая-то информация откуда брались эти монеты под "слабирование" например из каких-то определенных банков, где хранилось золото РИ взятое в определенное время. В виду чего можно было бы сделать вывод царские это монеты или советские.
5 рублей 1902 UNC "Советский слаб", Помогите по оценке
[QUOTE]Alex88 пишет: в одной из бывших республик в начале 90х такое делали. но монеты подлинныe и состояния ms[/QUOTE]
А может вы ещё знаете какова цель была подобных "слабирований"? Правильно ли я понимаю, что они старались только MS монеты "слабировать", можно ли с убеждением говорить, что такие монеты будут царского или советского чекана?
5 рублей 1902 UNC "Советский слаб", Помогите по оценке
Уважаемые коллеги, попалась мне такая монета по состоянию UNC, но такого "слаба" я никогда не видел, на нем много ошибок на русском языке, так же к нему есть сертификат тоже с ошибками, сомневаюсь что такие "слабы" могли делать в советском союзе, очень интересно откуда такой "слаб" мог взяться. Подскажите пожалуйста данная "упаковка" добавляет какую-то ценность монете и во сколько можно примерно такой комплект оценить? Фото пока только такие
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
[QUOTE]Monetochkin пишет: [QUOTE]Talant пишет: Тема говорит только о том, что на значения "авторитета" и "рейтинга сообщений" внимание обращать нет смысла, а наверняка задумывалось все иначе )))))[/QUOTE] Здравое высказывание... Форум естественно предназначался и задумывался организатором с другим смыслом "рейтинга и авторитета", а некоторое предназначение форума показано в Дипломе 2018 г. от МНК В.Ю. Алекперова. Как я писал ранее, в любой экосистеме, развиваются паразиты, вот и здесь форумная "плесень-КК", яркий ее представитель Serg-antik, с 2007 года развивалась, создала всего на форуме пару незначащих тем, зато имеет ряд клонов для своих личных целей... Любая плесень постепенно изменяет изначально задуманные цели системы , и подстраивает ее под свои нужды .[/QUOTE]
Лично на мой взгляд Serg-antik высказывается всегда по делу, в хамоватой форме конечно, но в своем стиле, которому я кстати очень симпатизирую, чтобы найти интересную и полезную информацию обычно перехожу на его профиль и ищу его комментарии - всегда 100% попадание.
Я кстати новичок, без году неделя в нумизматике. В начале отхватывал тут кучу минусов и даже агресию в свою сторону за свои вопросы, потом понял, что здесь не форум в формате "задал вопрос - получил ответ" чаще получил пинок, но если искать тут можно найти много всего интересного и полезного, теперь я больше читаю чем спрашиваю и вроде даже рейтинг в норму пришел. Хотя конечно неприятно когда пинают за даже глупые вопросы, но больше чем здесь я больше нигде не находил столько полезной информации.
[QUOTE]Дмитрий Таров пишет: Вот так выглядит орден
Теперь все стало понятно, это даже не орден и уж тем более не золотой, это просто элемент комплекта из позолоченного серебра, от которого ещё и иглу отпилили и припаяли ушко, возможно может быть и золотое. Спасибо большое за все фотографии и объяснение.
Здравствуйте, помогите пожалуйста с определением и ценой, совсем не разбираюсь в орденах, но вот такой в руки попался, насколько понимаю это золото и это Австрия, вес 4,2 грамма на этом мои познания заканчиваются :pardon:
[QUOTE]Niar317 пишет: У меня был полтинник с такими же следами, показывал на ЦФН. Тогда пришли к выводу, что это следы от прокладок монет, находившихся в роллах.[/QUOTE]
У меня тоже такая мысль была, но в таком случае такой след был бы с двух сторон. А лично по моим наблюдениям такой след я вижу только на реверсе монет.
Выше мой первый комментарий, я не стал его затирать, так как сам свою же монету и не рассмотрел (я просто далеко от них, а в памяти почему-то осталась уверенность, что след только с одной стороны), у меня такой след как раз с двух сторон, что наверное уже исключает возможность того, что это наклейка.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]ILLin пишет: Я представляю себе это как кусок войлока, который под монету клали чтобы сама монета не соприкасалась с поверхностью планшета или чего-либо еще где эта монета хранилась. Возможна эта поверхность была твердая и могла повредить монету.[/QUOTE] Форма почему такая этого "куска войлока" тогда? Если бы на самом деле такой "кусок войлока" подкладывали под монету, логично было бы предположить, что он бы соответствовал по размеру и форме ячейке планшета... да и вырезать его было бы куда проще. Лично я на 95% уверен, что это и правда след от наклейки.[/QUOTE]
Вот почема такая форма, это больше всего непонятно. Наклейка кажется логичным ответом, но опять-таки почему такая форма? Сомневаюсь, что просто бумажка могла так долго лежать на одном месте, тут же явно не один год она лежала. Да и огромная наклейка получается, пол монеты перекрывает, разве никому не интересен был сохран под этой наклейкой?
[QUOTE]ILLin пишет: Мне почему-то кажется, что это был какой-то способ хранения, что-то типо мягкой подушечки в виде такой формы[/QUOTE] [/QUOTE] Интересно было бы увидеть, как вы себе представляете такую "подушечку"? ... ))) И для чего она нужна вообще??[/QUOTE]
Тоже интересно )) Я представляю себе это как кусок войлока, который под монету клали чтобы сама монета не соприкасалась с поверхностью планшета или чего-либо еще где эта монета хранилась. Возможна эта поверхность была твердая и могла повредить монету. Это просто догадки, но явление это явно было распространенное, если вы полистаете Машоп таких монет много найдете.
[QUOTE]AAP пишет: Раньше, некоторые дилеры, ценник наклеивали прямо на монету. Бытует мнение, что это как раз след от этого ценника.[/QUOTE]
Здравствуйте, спасибо большое за внимание к теме. Мне почему-то кажется, что это был какой-то способ хранения, что-то типо мягкой подушечки в виде такой формы. Странно зачем делать ценник такой формы, хотя зачем делать подушечку такой формы, тоже не ясно :|
Уважаемые форумчане, может ли кто-то пояснить чем обусловлен такой трапециевидный отпечаток на патине? Я уже не первый раз такой вижу, такой же есть на моей монете, 5 Марок В2 и вот для примера точно такой же след на 2‑х марочнике Ройса. Такой след я видел только на реверсе монет Германской Империи в состоянии UNC, наверное это просто совпадение, так как это моя тема и я обычно на такие монеты только внимание обращаю.
[QUOTE]ankauf пишет: На последнем фото - творчество по мотивам золотого 20 марочника Вильгельма II. "Опасные" подделки этого ( и других) докторов начала 60 х годов я видел не раз. О, если бы ЭТО были опасные подделки.... Те монеты "неживые", желтого цвета, почти без блеска, проще говоря: фуфло фуфлом! "Гонгконгская серия " конца 70х годов опаснее на порядки. Но в ней чеканились только редкие золотые монеты.[/QUOTE] Ну вот и мне не показались эти подделки очень опасными, если даже я вижу, что это фуфел, но информацией все равно решил поделиться. Если не сложно не могли бы поподробнее рассказать про Гонконгскую серию, либо ссылку где почитать?
Монеты Германской империи и Веймарской республики, Обсуждение, общение, обмен опытом
Как отличить подобные подделки. Как правило у доктора Шмидта плохо получался гурт и "жемчужины".
Распространенной ошибкой чеканки является надпись по гурту, которая проходит не посередине гурта монеты, а часто идет по диагонали, криво или слишком близко к краю монеты. В частности, слова Gott mit uns, бегущие вверх и вниз, которые должны стоять на одной высоте, являются легко узнаваемым признаком имитации/подделки.
Также если внимательно посмотреть на жемчужины можно увидеть, что они отличаются по размеру. Также видно, что на некоторых местах жемчужины практически сливаются с краем монеты.
И вот еще пару фото с форума, на этих фото конечно признаки фуфла весьма очевидны, не уверен, что это подделка доктора, но на форуме утверждают, что это его монетка.
Сам таких монет не встречал, но насколько я понял размах там действительно был большой и наткнуться на такую совсем не сложно. Фотографии взяты с просторов интернета.
Давно я ничего не писал и не поддерживал тему, которую сам создал, буду исправляться. Вот что недавно вычитал на немецком форуме, про подделки золотых монет высокого качества в 1958-62 годах Schmidt-Hausmann. Далее мой перевод с немецкого автор - проф. доктор Николас Хойтгер:
Золотые монеты империи за период своего обращения почти никогда не подделывались. Содержание золота почти соответствовало цене золота. В то время любой, кто хотел подделать имперскую золотую монету, мог окупить свои деньги только в том случае, если он сделал монеты из недрагоценного металла с нанесением позолоты. Но такие подделки были легко узнаваемы. Например, в файлах криминальной полиции Рейха за 43 год обращения золотых монет Рейха фигурирует всего 127 подделок. По-настоящему это достигло больших масштабов лишь в 1950-х годах.
Некоторые подделки легко обнаружить. Поддельные 20-марочные монеты императора Фридриха III пришедшие из Италии, легко узнать по 1874 году вместо 1888. Также была монета кайзера Вильгельма II номиналом 10 марок с 1891 годом в качестве декоративной монеты для использования ювелирами: но таких марок в том году не чеканили. Существует также копия 20-марочной монеты с Вильгельмом II, королем Вюртемберга, с 1903 годом и буквой B монетного двора. Буква B стояла только на монетах до 1878 года на Ганноверском монетном дворе, который в том же году был распущен. Другие ювелирные подделки можно узнать по неправильному, слишком легкому весу или по шероховатой, зернистой поверхности монеты.
Самые опасные подделки Германской империи – изделия доктора Hausmann
Так называемые подделки Hausmann имперских золотых монет по-прежнему чрезвычайно опасны. Родившийся в Вареле в Ольденбурге, врачу Др. Шмидту пришла в голову идея копирования имперских золотых монет в 1956 году. Поэтому в декабре 1957 года он купил высококачественную электроэрозионную машину у компании в Karlsruhe примерно за 20 000 немецких марок, с помощью которой можно было изготовить штемпеля для чеканки. В 1958/59 году чрезвычайно опытный в техническом отношении врач получил правильный сплав для золотых монет в своей мастерской в Бонне. Из него делал заготовки, искусно накатывал их, а затем использовал свои штемпеля для чеканки золотых монет, особенно монет номиналом 10 марок, которые были очень похожи на оригиналы. Доктор Шмидт передал отчеканенные монеты своей сестре Илоне Хаусманн, урожденной Шмидт, которая (согласно показаниям суда присяжных Бонна, с 7 по 14 июня 1963 года, а затем в период с 24 марта до 23 декабря 1959 г) продала множество золотых монет номиналом 10 марок различным, ничего не подозревающим банкам.
Настоящие золотые марки были смешаны с подделками для маскировки. Однако после того, как сотрудник банка решил отправить монеты на проверку, дама в возмущении покинула банк. Поздней осенью 1959 г. г-жа Хаусманн получила письмо из Deutschen Bank в Дельменхорсте и одно из Commerzbank в Вормсе, в которых сообщалось, что полученные ими золотые монеты являются подделками. Ее попросили вернуть деньги, на что она немедленно согласилась. Она даже сообщила Commerzbank Worms в письме от 15 ноября 1959 года, что очень хочет получить обратно свои фамильные ценности, которые она очень любила.
28 декабря 1959 года сестра впервые была допрошена полицией на основании заявления. Она ложно заявила, что все проданные ею монеты получены из наследства. Как только доктор Шмидт узнал о допросе своей сестры, он запаниковал и в канун Нового 1959/60 года выбросил большую часть своих штемпелей и матриц в ящике в реку Рейн возле отеля Königshof в Бонне. Здесь затонувший ящик был случайно обнаружен 16 мая 1960 года полицией. Полиция вскоре нашла и доктора. Другие инструменты для чеканки и имитации были конфискованы из его квартир в Кельне и Бонне. 23 июня 1960 г. Шмидт был арестован. Он быстро во всем признался, что также подтвердила и его сестра. После освобождения из кратковременного заключения Д. Шмидту, вновь приступил к чеканке императорских золотых монет, такие как 20 марок Вюртемберга 1913 г. и Бадена 1880 г.
Осенью 1960 г. брат и сестра основали компанию I. Hausmann & Co., где они продолжили чеканить фантастически хорошие копии, именуемые «Reichs-GoldMünzen» но уже с пометкой повторный чекан. На фото ниже вы можете увидеть оригинальный гарантийный талон того времени. По оценкам, в то время было выпущено более 100 000 штук таких высококачественных подделок.
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]ILLin пишет: Почему у нас чешуя, а у них произведения искусства? Я сколько смотрю на наши монеты столько не понимаю, почему такая огромная разница в технологии производства.[/QUOTE] Ответ на этот вопрос проходили в 7 классе в 13 лет. До сих пор помню, тема урока называлась "предпосылки реформ Петра 1", где по пунктам следовало перечислять отсталость России от мировых процессов в тех или иных областях (от экономики и военного дела до культуры и науки. Мне кажется, ответ на ваш вопрос должен быть очевиден.
[QUOTE]Anser пишет: Пусть в меня кинут камень, но архаичная страна с несравненным отставанием в эстетической чеканке монет от европейских стран имела; кожаную обувь, культ чистого тела и отсутствия помоев на улицах городов и сел. Питание было на порядок выше чем у европейцев,[/QUOTE] Державненько и скрепненько. И главное в духе времени, убогость и голозадость можно выгодно оттенять какой-то несусветной квасной хренью, о которой и спорить-то глупо. Отсутствие помоев на улицах. Да на Руси городов с каменной или многоэтажной застройкой, почитай что почти не было, а перечень гражданской архитектуры можно уместить на нескольких листах тонкой брошюрки. Мощение улиц это уже после Петра было.[/QUOTE]
Спустя время, прочитав много тем и постов, а также ваших комментариев осознаю, что мой вопрос был глупый, сейчас мне это кажется очевидным, мой выпад в ваш адрес также был неуместным. Хотя все равно немного обидно, что новичков в нумизматике таких как я, встречают не очень радостно и немного пренебрежительно, но в любом случае за все время, что я тут провел я, узнал в разы больше чем когда слепо, как котенок, тыкался на барахолках и в клубах, задавая глупые вопросы продавцам и зачастую получая глупые ответы. В общем спасибо за все ваши комментарии, читая ваши сообщения в различных темах я очень много чего узнал, глупость своего вопроса осознал.
Я и хотел бы брать, да вот пришлось уехать в Турцию на неопределенное время, потому что из России работать я не могу по своей специальности в нынеших обстоятельствах и когда смогу вернуться и смогу ли вообще - большой вопрос. Как в Турции обстоит дело с возможностью ввоза и вывоза монет мне еще совсем непонятно, бегло ознакомившись я понял, что очень плохо, то с большим сожалением я пока приостановил пополнении коллекции :cry:
Скульптура женщины с мячом в стиле ню на постаменте (бронза) - Германия, начало XX века, Предложите
Не знаю, может я конечно вообще не прав. Но разве все эти современные кругляшки и не кругляшки имеют какое-то отношение к монетам? Сувенир скорее и даже весьма красивый, но никак не монета. Я даже не знаю собирает ли это кто-то и будут ли собирать лет через сто? Тираж надуманный, все эти елочки, ромы и поезда в "монете" лишь для привлечения внимания и этих вариаций бесконечное множество.
[QUOTE](A.P) пишет: [QUOTE]Kentavro_ пишет: Это так ,мысли в слух. Просто немного грустно ,что сейчас не лучшее время для коллекционирования монет. Если есть вопросы по зубам , то задавайте))[/QUOTE] С зубами всё норм! Причём почти все свои родные. А вот собирать в наше время лучше открытки с портретами давно умерших американских президентов. [/QUOTE]
Так по ним сейчас инфляция сумашедшая, надо коллекционировать что-то более стабильное. Можно бетон и желательно заграничный. :)
[QUOTE]Avitus пишет: [QUOTE]ILLin пишет: Один даже обещали привезти золотые соверены, которые сам поднял около 50 монет, большую часть продал, но несколько на память оставил.[/QUOTE] Да, история интересная, но есть у меня подозрение что водолаз этот британский к археологам отношения не имеет - те себе не оставляют, а работают на науку за зарплату)[/QUOTE] Я не знаю как у них это зарегулированно законом, но все найденное они могли оставить себе и даже не делились с государством и все было официально.
[QUOTE]Avitus пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: А что, сами древние амфоры уже никакой ценности и не представляют?[/QUOTE] Наверняка представляют. Да и вообще в том месте лучше бы поработать настоящим археологам[/QUOTE]
А там никто и не даст поработать кому-то ещё кроме археологов, там глубина 1600 метров да и любое государство не даст там кому-то копаться. Просто когда в процессе работ видишь такое на мониторе, это очень завораживает. Я сам работаю с британским водолазами и они ни раз рассказывали истории, как поднимали золотые монеты в идеальном сохране на месте крушения корабля. Такие истории всегда оставляют сильное впечатление. Один даже обещали привезти золотые соверены, которые сам поднял около 50 монет, большую часть продал, но несколько на память оставил.
