[QUOTE]Молчун пишет: На первом фото надпись "Абдаллах". Перевести можно как "последователь Аллаха", "слуга Аллаха". В более привычном для нас значении - "раб Божий". С обратной стороны слово "Фар". Скорей всего имя, но для Египта нетипичное. Это скорей имя жителя Афганистана, ближе к границе с Ираном, или, возможно, из Сирии. Надпись выполнена на классическом варианте арабского языка. Беженцы могли привезти.[/QUOTE] Спасибо большое! Сначала тоже подумал,что что-то на тему религиозных жетонов,но местный ларёчник,он из Ирака,сказал что там что-то про чай написано,но почему-то прочесть его полностью не смог,по этому версия о торговом жетоне и появилась. Ну значит к нумизматике сей предмет отношения не имеет.А привезли его,видимо,давно ещё,до 2000ных,так-как он был в альбоме,в котором монеты уже страницы слиплись от времени.
Коллеги,был такой жетон среди старых монет Египта,не исключаю вариант,что это какой-то платёжный жетон. Кто может помочь информацией или перевести надпись,буду весьма благодарен.
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]Lex-1705 пишет: Тут видимо,как и с разновидностью в точке 1917 года[/QUOTE] А вот и не соглашусь. Ваша полтина 1917г., кмк, в цене подороже обычной будет - явная и не частая разновидность. Другое дело, что и на обычные полтины у нас строго цена не сложилась, потому на представленный экземпляр ценник может быть практически любой. И уже личный вопрос: во сколько оцениваете свою монетку?[/QUOTE] Да сейчас то нужды в деньгах особой нет,по этому оценивать как-то сложно.Но когда собирал КНДР,а эта полтина была ещё в слабе PCGS АУ детали,то как-то ради интереса ставил её на ебэй за 700 баксов вроде,но и мэйк оффер спецом включил,обычно люди на фиксированную цену не обращают внимания,а просто пишут свои предложения,как не раз бывало,но предложений за пару месяцев так и не поступило. Обычная полтина стоит в таком состоянии баксов 100-150 на просторах ебэя,эту может за 200 и возьмут если долго продавать,но по редкости она не сравнимо реже,по этому я и рассуждаю о этом варианте,как о бонусе,за который готовы переплатить,но не много. Я 1932 взял на слёте за 25 евро,разворот продавец и не заметил.Ну может 50-70 евро она и принесла-бы с этим браком,но оно того не стоит,мне интереснее такую монету оставить у себя,как и 1917 год.
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]Lex-1705 пишет: часто подобное на монетах Китая встречается или нет? [/QUOTE] Для 1932г. действительно - редкий брак, раньше встречать не приходилось. Но, кмк, г-н водолей прав - к цене это сильно не прибавляет.[/QUOTE] Тут видимо,как и с разновидностью в точке 1917 года,когда вариант то редкий,но описан крайне мало где,по этому и цена на него практически сравнима с обычными вариантами,если продавать.
[QUOTE]водолей пишет: Встречается. Например, на монетах номиналом 5 мискалей провинции Синьцзян.
На второй монете соотношение сторон легко определить, ориентируясь на дефект буртика (поворот примерно на 60-70 градусов).
С уважением, водолей[/QUOTE] Спасибо за ответ! Безусловно повороты встречаются,как и на любых монетах мира.Просто если на Швейцарии такие развороты весьма редки и востребованы,то на некоторых странах не особо на них обращают внимание. А на Китае как к ним относятся,добавляют они интереса или это не особо играет роли?Стоит за это переплачивать или нет? На долларах то наверное что угодно роль играет,особенно редких,но вот на простых монетах типа этой или меди простой?
[QUOTE]Дак пишет: [QUOTE]Lex-1705 пишет: Но PCGS тоже маркирует милитаристские подделки и грейдит их,пример я выше показывал. Вот такая десятка у меня есть.Я её считаю подделкой,причём пришла она мне в купленной коллекции 90-тых годов.Собственно я по этому её и храню,как образец фуфла,но не совсем современного,которое китайцы поставили на мега поток уже к концу нулевых.Дак вот у неё аналогичные красные флажки на канте.Фото гурта сделаю позже,не могу найти его на компе. [/QUOTE] Приветствую. Попался мне 10 - центовик Хубэй с такими же "штуками" на канте, как у Вас. Монета правильная. Мне кажется Вы зря считаете свою образцом фуфла.Так же нормальная.
[/QUOTE] У Вас нормальная монета,а моя мне не только из-за канта не нравиться. На моей,например,я вижу каверенки,которые характерны для подделок.Так-же,монета была в куче весьма спорных монет,что конечно не делает её фуфлом,но и уверенности в подлинности не добавляет ;)
[QUOTE]pav78 пишет: [QUOTE]Lex-1705 пишет: [QUOTE]pav78 пишет: Литьё же.[/QUOTE] По этим фото мне видится просто зачищенная вусмерть,монета. Пусть у ювелира на серебро проверит,монете это уже не навредит.[/QUOTE] Видимо фото неудачное. Меня рельеф вокруг портрета смутил.[/QUOTE] По фото конечно сложно сказать,ибо сейчас подделки встречаются и в серебре,причём очень высокого качества,отчеканенные,что и в руках то сложно отличить. Мне гурт видится вполне приличным,так-же цвет и сама фактура металла походит на серебро,но сильно чищенное.Возможно сильной химией малахит выводили,от этого и каверны. В любом случае,если бы мне в скупку такое принесли,то 15 евро дал бы,за 25-30 пытался продать.
[QUOTE]pav78 пишет: Литьё же.[/QUOTE] По этим фото мне видится просто зачищенная вусмерть,монета. Пусть у ювелира на серебро проверит,монете это уже не навредит.
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]Lex-1705 пишет: Первая монета ещё имеет сильные царапины на стороне с драконом,на 11 часов.[/QUOTE] Ну, тогда всё правильно сделали.[/QUOTE] Спасибо! Вообще,цены сильно выросли на простой Китай в посредственном состоянии.До этого на качество или редкие монеты росли,а простые в ВФ-ХФ не сильно.Несколько лет назад,например как показанный доллар 1911 года,можно было за 200 евро легко найти,а сейчас уже по 200 евро и с надчеканами не найти,только если совсем убитые ВФ.
Вообще,не вижу в этой статьи противоречий с мною сказанным.Даже если у солдата оставалось 4-5 юаней,то у него же ещё семья,родители,а их то кормить надо,по тому в такой ситуации и 20 центов - не малая сумма ИМХО.[/QUOTE] Обсуждалось, попалась инфа, я поделился. Мне раньше по этому периоду не попадалось.[/QUOTE] Я не в претензию,сугубо достоверности ради.Я одно время интересовался такой инфой,но правда по США и Российской Империи.Источники искал в книгах современников,прочих опубликованных документах тех времён. Вообще,это очень обширная тема,так как раньше деньги имели порой не столь повсеместное хождение,была совершенно иная стоимость производства и логистики для самых бытовых и копеечных,на сегодня,категорий товара и продуктов.Да даже в СССР и том-же США,в одно и то же время,деньги имели разные качества.В США деньги можно было считать средством достижения цели и за счёт них купить всё и вся,а в СССР - это просто инструмент перераспределения самых примитивных бытовых нужд среди населения,а более высокие запросы решали не за счёт денег,а если связи повезло иметь,то тогда и жизнь могла быть наряднее,чем если бы вместо связей было бы просто больше бабла на сберкнижке.
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]Lex-1705 пишет: Первая получше,но и дороже в 2 раза[/QUOTE] А сколько хотят, если не секрет?[/QUOTE] Не секрет. За первую хотели около 400 евро,а эту взял за 200. Сейчас у нас за 200 такую найти трудно,а если и попадаются схожие по цене и состоянию,то почти все с надчеканами. Первая монета ещё имеет сильные царапины на стороне с драконом,на 11 часов.Хотя они под старой патиной в глаха не кидаются.
Первая получше,но и дороже в 2 раза.А я решил за состоянием не гнаться по Китаю,вполне такой ВФ сойдёт. п.с. мне бы в даже в таком состоянии коллекцию типовых долларов собрать,я бы уже рад был :|
Сержанты и младшие офицеры «стоили» дороже рядовых, но их и было куда меньше. К тому же за годы смуты в стране накопилось немалое количество профессиональных воинов, которые нанимались в армии с собственным оружием. За свое оружие при найме они получали разовую доплату и занимали должности младших командиров. Если рядовой получал 8–15 серебряных юаней, то командир взвода уже 45, роты – 90, батальона – 150–180, полка – от 300 до 500. Жалование командира бригады формально составляло 600–800, а командира дивизии – 1200 серебряных юаней, но реальный уровень их доходов уже определялся экономическими возможностями контролируемой территории, а также личными «талантами» в области коррупции и финансовых махинаций. Самые крупные «милитаристы» тех лет были настоящими олигархами, «приватизировавшими» не только «заводы, газеты, пароходы», но и целые армейские дивизии и даже военные округа.
Читал много подобных статей про доходы в разное время,но тут так-же,как глянуть средний доход в РФ по википедии.Всё очень усреднёно и часто далеко от истины. Даже сейчас не редкость,что солдату начисляют сумму Х,а на руки он получает Х -некий %,а по ведомости то он не "жертвует" некий % на дачу генералу.. Есть много документалок,особенно годов 70-90тых,там иногда можно увидеть интервью живых свидетелей той эпохи,например в документалке про Мао были старые китайцы,кто ещё в 20-30тых партизанил,и они рассказывают о быте своей юности. Вообще,не вижу в этой статьи противоречий с мною сказанным.Даже если у солдата оставалось 4-5 юаней,то у него же ещё семья,родители,а их то кормить надо,по тому в такой ситуации и 20 центов - не малая сумма ИМХО.
[QUOTE]mlk1975 пишет: Если вы встретили такой дефект (четкие радиальные линии от удара), то как раз можете быть спокойны. Китайцы его называют "узор от чеканки". Другое дело, что на клонах он может тоже просматриваться, но под лупой будет невнятным, размытым, слабо выраженным.
Чаще встречается только с одной стороны (противоположных сторон), а на перпендикулярных сторонах не виден, то есть, как на фото ТС.[/QUOTE] Спасибо за пояснение! Думал может себе этот доллар взять,о цене с шефом потолковать,но смущали эти дефекты.
[QUOTE]Дак пишет: [QUOTE]Lex-1705 пишет: PCGS совсем плох стал по Китаю. По фуфлу например,возможно фуфло реализуют через китайский филиал,по этому пихают в слабы всё без разбору.Такими темпами они и магнитное литьё скоро будут слабить,как подлинные монеты Это не так давно у них началось,раньше вполне не плохо отсеивали даже приличный фуфляк.Видимо сейчас иная задача..[/QUOTE] Мне кажется доля правды в этом есть. Как-то читал статью Игоря Numus.Там написано, что "эпоха милитаристов" это "белое пятно" и для самих китайцев. Поэтому нельзя ни доказать,ни опровергнуть. И тут помаленьку в слабах стали появляться....
Может кому будет интересно прочитать (фрагмент):
"Эпоха милитаристов" (1916-192 8)
Военные губернаторы провинций (вуцзюни)
Промежуток времени от смерти Юань Шикая и до победного окончания Северного похода под предводительством Чан Кайши, получил у историков название "эпохи милитаристов". В это смутное время в отдельных провинциях Китая вся полнота государственной власти находилась в руках вуцзюней, принадлежащих к той или иной военной клике. Почти каждая провинция имела своё правительство, армию, конституцию и обычно находилась в состоянии войны со своими соседями. Естественно, что существование подобных "государств в государстве" предполагало выпуск собственных денег, в том числе и монет. В стремлении увековечить себя тщеславные вуцзюни выпускали медали и жетоны со своими изображениями, которые чеканились на местных монетных дворах, часто кустарным способом и на устаревшем оборудовании. Поэтому некоторые изделия провинциальных мастеров напоминают плохого качества подделки. Какое-либо официальное делопроизводство на монетных дворах отсутствовало, и поэтому монеты "эпохи милитаристов" остаются "белым пятном" даже для китайских нумизматов. Этим широко пользуются дельцы разного рода, выпуская грубо сработанные подделки и выдавая их за военные выпуски. Впрочем, о существовании подделок китайских монет следует помнить всегда.[/QUOTE] Да,это из книги ув.Нумуса,светлая Ему память!Перечитал на днях его книгу,к стати,жаль мало подобных работ.
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]Lex-1705 пишет: PCGS совсем плох стал по Китаю.[/QUOTE] Лично грейжу только в NGC, но это скорее дело вкуса и цвета. Что касаемо обсуждения грейда явно странных монет, то прошу учесть одну маленькую детальку: известный факт, что китайцы, загрейдев подлинную монету, вскрывают слаб, запихивают в него фуфло, а подлинную отправляют на грейд повторно. Вот такая "квадратура китайского круга". [/QUOTE] Дак на сайте PCGC фото есть,можно по номеру слаба посмотреть и сравнить. В NGC не слал,но вроде за ними сильных косяков не замечал. Я на днях Мементо в NGC MS61 купил,слаб сломал,положил в коллекцию. Я не противник слабов,но просто монету хочется поизучать,гурт просмотреть,по этому пластик не жалко.Но оставляю стикер от слаба,их решил вместе с монетой :)
PCGS совсем плох стал по Китаю. По фуфлу например,возможно фуфло реализуют через китайский филиал,по этому пихают в слабы всё без разбору.Такими темпами они и магнитное литьё скоро будут слабить,как подлинные монеты :( Это не так давно у них началось,раньше вполне не плохо отсеивали даже приличный фуфляк.Видимо сейчас иная задача..
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]Lex-1705 пишет: Дак дефект то не особо характерный ИМХО.[/QUOTE] Именно такой дефект встречается на долларах 34 года правления. А вот на "соседних" годах встречать не приходилось.[/QUOTE] Ну этому должно быть какое-то научное обоснование.Я так понимаю,что такой дефект вызывает либо иная структура метало заготовки,либо проблема исходит от пресса. Данный "надрыв" идёт не по всему канту,а только по части,кто разбираться в чекане,может подскажет,возможно ли такие дефекты из-за не большого перекоса штемпеля в прессе?
[QUOTE]Relik0758 пишет: [QUOTE]Lex-1705 пишет: С Новым Годом! 50 пайс 1976 Пакистан[/QUOTE] Спасибо большое,что нибудь стоит ?[/QUOTE] Всегда пожалуйста :good2: Не,в таком состоянии не думаю,за ними в унце по 150-200 рублей очереди не стоит.
[QUOTE]Дак пишет: Я видел его на другом форуме. Нормальный, имхо. Мне кажется на этой разновидности с широким зазором, облака более рельефные (имхо) .[/QUOTE] PCGS его причислили к LM-37.У них есть только две разновидности,по пламени. Этот доллар у меня вопросов не вызывал,но шеф хотел цену по результату грейда определить,по этому монета пошла на грейд.Дали ХФ детали,так-что купил его даже дешевле,чем ожидал,ибо думал дадут АУ детали,как и в теме на другом форуме отписали.Придёт со слабирования,слаб сломаю,положу в коллекцию :good2:
[QUOTE]Дак пишет: Имхо. Нужно смотреть в совокупности как звенит, гурт и т. д. Копируется все протяжки, следы соударения. Посмотрите шикаев 1920 на eBay каких делают (Япония) .[/QUOTE] Монеты уже в слабах,не успел я до слабирования гурт сфоткать и вес замерить,к тому-же шеф их уже на аук предстоящий закинул,так-что у меня только эти фотки в наличии. Да и Джонки подделывают превосходно,по этому я и обращаю внимание на каждое несоответствие. Эти монеты точно не современные,они пришли из разных подборок,но примерно 90-тых годов. Например с этим долларом ещё вот этот был,его я себе купил,он меня не напрягает.
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]Lex-1705 пишет: меня интересуют эти волны у кант[/QUOTE] Как раз тот случай, когда дефект технологии подтверждает подлинность.[/QUOTE] Дак дефект то не особо характерный ИМХО. Это может подтвердить,что монета чеканилась,а не отливалась(отливаться могли сами штемпеля),но пресс используют многие фуфлоделы,даже простой строительный молоток можно быстро переделать в весьма мощный пресс для мелкой монеты.
[/QUOTE] Я тоже не спец в технологии чеканки,просто заметил этот момент и стало интересно. Да,рябь,начинающаяся от центра монеты и равномерно расходящаяся лучами к канту,на монетах встречается часто.Так реагирует металл на давление пресса.Но на некоторых китайских уже не просто рябь,а именно разрыв,причём начинается резко и у канта.И на той-же двадцатке выше,рябь распределена не равномерно и начинается не из центра. Смотрел книгу top chinese coins 2010,там собраны крупные фото редких монет Китая,многие хранились в известных семьях Китая или у известных коллекционеров,дак там нет таких дефектов,хотя монет то представлено много разных провинций и периода.
В общем,эта монета конечно же успешна прошла PCGS,как подлинная,но меня интересуют эти волны у канта,что это такое? Я не первый раз их встречаю именно на Китае,но на других странах как-то не замечал.На сколько знаю,оборудование для чекана монет у Китая было европейское,но европейские монеты не имеют такой ряби на монетах.Конечно технология тоже важна и её нарушение может повлечь разные дефекты,но всё-же почему-то на монетах других стран такое не попадалось,а у Китая уже не первый раз и на разных провинциях,разного периода чекана.
[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: Какие все щедрые. Мне бы 10% от Ваших щедрот предложили за монетку- доставил бы на дом. 50кг ++,,12-13 век. Место находки известно до метра. На территории РФ находится легально. Документы в придачу.
[/QUOTE] Дак я в Германии живу,ну а так у нас в этом ценовом диапазоне считается не дорого за такое,а так-как у нас не копают такие вещи,то вот и цена соответствующая.Зато есть другие монеты,которые у нас намного дешевле брал,чем в РФ можно найти. Кэши мелкие у нас от евро найти не проблема,а вот более крупные уже пореже и подороже.
[QUOTE]Дак пишет: Вот нашёл только одну. Милитаристский частный выпуск? Вес 5,26г.
[/QUOTE] Размышляя эти дни о этих монетах,я для себя пришел к такому выводу,что если такая монета имеет идентичное госту содержание металла,то её можно относить либо к современному фуфлу,либо она может иметь место быть милитаристским выпуском.Каким и когда,то это можно идентифицировать,если кто-то в Китае найдёт в при раскопках идентичные монеты с привязкой к определённому правительству. Если монета содержит слишком заниженное содержание серебра,либо вообще отсутствие его,то это либо подделка в ущерб обращения,либо современное фуфло.Тут опять надо смотреть на фактуру монеты,технологию изготовления,возможно аналогичные монеты найденные в земле. Каталогизировать такие монеты крайне проблематично,ибо только малую часть,при раскопках или из старых коллекций,можно проследить до момента и места их изготовления,а много монет были ещё в то время "впарены" иностранцам,по аналогу поддельных мелких долларов и евро впареваемых на курортах Б.Востока и С.Африки,ну и монеты привозятся и оседают сначала в ящиках стола таких туристов,а потом приносятся местным дилерам за пару копеек.В общем,концы в воду.. Ну или просто все монеты не подходящие по госстрандарту браковать и кидать в коробку с фуфлом,как делает большинство дилеров на Западе.
[QUOTE]scowl пишет: [QUOTE]mlk1975 пишет: Доллары были трудны в изготовлении. А вот 20-центовики клепать - самое то.[/QUOTE] Согласен. Приведу ещё аргумент: Судя по пробирным надчеканам на долларовых монетах, китайцем было всё равно что или кто изображён на монете - главное вес и проба. Посему делать фуфловые доллары с заниженной пробой смысла не было - быстро спалят ювелиры, а делать монеты, которые полностью соответствую пробе и весу - финансового резона нет. [/QUOTE] Это косвенно подтверждает тот,что многие подделки и милитаристские выпуски просто быстро изымались из обихода,по этому до нас почти ничего не дошло. К стати,у меня есть оригинальная двадцадк Хубэй,но с пробирным надчеканом,а это опять-же подтверждает,что и мелкие фракции тоже были поддельные,иначе бы их не имело смысла проверять.
[QUOTE]Дак пишет: Всех с наступившим НГ! Здоровья всем.
Более-менее различимых (основных) разновидностей 50 центов Юннани с драконом около 20-ти. И они указаны у Канна, и каталоге Вонг Чун Ли. В китайских каталогах (как по Советам, там ости, мелкие моменты и т. д.) около 60-ти и английский перевод особо не нужен. См. картинки. Но там добавляются выкрошки разные, потяжки металла на элементах и мелкие гравировки. Всё это известно.
Ваш доллар Ганьсу также видел и читал на других форумах.
Общение именно о 20ц. Хубэй подобия имперской чеканки с драконом, с кривым написанием маньчжурской легенды (особенно девиза императора). А не с флагами, и революционными легендами. 20-ки Шанси ( о которых говорилось выше, указаны и в каталогах, по ним бы не было вопросов).
Всё же считаю это желания и фантазии (имхо). Позже, если найду, покажу пару раскаряк Цзяньнань. Может так же военные выпуски))?[/QUOTE] Про доллар я упомянул к тому,что это пример того,что дилеры своим незнанием просто загубили не мало интересных монет,которые они ошибочно посчитали фуфлом. Эта двадцатка так-же.Не исключаю,что это может и фуфло/сувенир,но я то стал разбираться даже не из-за её возможной цены,а просто интересно,а шефу это фиолетово.Ему интересно только безопасно продать,а раз грейд она не прошла,то он даже время не станет тратить на неё.
[QUOTE]Очень слабое предложение за две "редких" монеты в слабах. Ожидаемо, сомневаются люди.
[/QUOTE] Дак тут есть тот момент,что не все вообще интересуются подобным ответвлением нумизматики.Например у меня есть несколько подделок Российской Империи,вторых таких не встречал,а цена на них символическая,хотя люди собирают,даже Ярослав Адрианов высказывал интерес к ним,но без фанатизма. Так-же фантазийные доллары Китая,считаю весьма интересным ответвлением,а на них порой цены тоже не такие высокие,как даже на некоторые многотиражные монеты,хотя монеты встречаются гораздо чаще. Так-же,не стоит забывать,что сомневаться люди могут не в том,что милитаристские выпуски были,а что именно эти монеты не подделка их,а реальные экземпляры. Опять-же,подражание популярным монетам известно с древнеримских и греческих монет,византийских.Это обычное дело,когда выпускали подражание известных монет не в ущерб обращения,а просто из-за нехватки ходячей монеты в обращении и отсутствии своих узнаваемых монет. Это не сколько не относится к обсуждаемой двадцатке,тут я совершенно не настаиваю на том,что именно этот экземпляр является подлинным образцом подделки или милитаристским выпуском того времени.Мы просто обсуждаем возможность такого.Но то что были сами милитаристские выпуски или подделки того времени в ущерб обращения,то тут я не встречал отрицаний и у самих китайцев,если Вам известны такие статьи или обсуждения на форумах,то было-бы интересно посмотреть.