Вот описание с МиМ про № 19:
Георгиевская медаль 1-й степени № 19. Петроградский монетный двор, 1914 г. Медальер А.Ф.Васютинский (без подписи). Клеймо на ушке с лицевой стороны медали — французское ввозное для изделий из золота после 1919 г. для г. Парижа [сова в овальном щитке]. Золото, 24,13 г. Диаметр 28,7 мм. Сохранность почти отличная. Петерс# 182.в. Петерс Н II# 5.в. Дьяков# 1133.7 (R5). Биткин# 1104 (R4). Очень редкая.
Продажа: 4,2 млн. руб.

Про № 36:
Георгиевская медаль 3-й степени № 36. СПб монетный двор, 1914 г. Серебро, 13,88 г. Диаметр 28,7 мм. Сохранность близкая к превосходной, красивая патина. Петерс# 182.д. Петерс Н II# 5.д. Дьяков# 1133.5 (R5). Очень редкая.
10 августа 1913 г. согласно новой редакции Статута ордена Св. Георгия, медали «За храбрость» четырех степеней были причислены к ордену и получили наименование «Георгиевских». Медалями награждали широкий круг лиц, как военных, так и гражданских за боевые подвиги и отличия согласно ст. 141–197 Георгиевского Статута. Представленная медаль относится к первой небольшой партии Георгиевских медалей, при чеканке которых использовались штемпели, выполненные до 1913 г. (Остальной объем Георгиевских медалей был отчеканен уже новыми штемпелями). Вероятно, первая партия Георгиевских медалей была отчеканена по заказу Кабинета Его Императорского Величества, а не Капитула Российских Императорских Орденов. Награждения этими медалями производились либо самим Государем Императором, либо его адъютантами – Великими Князьями.
Продажа: 1,95 млн. руб.

Про № 78:
Медаль "За храбрость", 3-й степени №78. Медали этого типа выдавались до 1913 года в Отдельном Корпусе Пограничной Стражи. Серебро, 14,53 г. Диаметр 29 мм. Сохранность очень хорошая. Петерс#182. Очень редкая.
Продажа: 4,3 тыс. долларов.

В Знаке пишут про 19:
Медаль «За храбрость» II степени № 19
СПб монетный двор. Золото. Диаметр 28,7 мм. Вес 20,49 г.
Исключительно редкая.
Оценка: 4,5 млн. руб. (Снята с продажи или просто не продана).


Фраза: Представленная медаль относится к первой небольшой партии Георгиевских медалей, при чеканке которых использовались штемпели, выполненные до 1913 г.
Это невозможно даже комментировать, т. к. штемпель соовсем другой...

КООТ Базилио и Лиса Алиса из МиМ, жду ваших разъяснений.  :evil:

До чиски, фото микроскопом. Странно, что интересует бородовой, он уж давно известен...

Здесь интересно http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10531.html

Модератор, забаньте КООТа пожизненно за оскорбления и ложь... Этот превдоэксперт из МиМ просто подлец.

Вот фото страницы, которая должна быть в новом каталоге Руденко, он позволил мне её сфотографировать в Ростове, когда я был в декабре 2010 года...

У него есть фото моего и еще одного экземпляра, найденного в Московской области.

Он написал СЗ.ГО через точку, т.е. след от циркуля он посчитал точкой легенды. КООТ, можешь передать ему мое мнение по его описанию. И то, что должно быть объяснение, почему он пишет 1698 год, а не 1699 год.

3 фрегата имеет заключение из Эрмитажа,
корабельник многие эксперты признали подлинным,
бородовой 1699 Руденко отнес к 18 веку...

ФУФЛЫЖНИК, ты просто гонишь...... за храбрость с МиМа не знаешь, вот и помалкивай... А если признаешь подделкой, конечно, похвалю. Нынче геройский поступок супротив МиМа говорить...  :D

Что, Serg-antik, любитель штемпельного блеска, не знал что такого качества подделки бывают?  
Штемпельный блеск говорит о чеканке, а не о подлинности.
Оказывается надо на другие признаки смотреть...  

Serg-antik, сам ФУФЛЫЖНИК, если эту подделку подлинной считаешь!  :D

[QUOTE]KOOT пишет:
"Бесполезно спорить с идиотом, он опустит вас до своего уровня, и задавит опытом." (С)[/QUOTE]

Просто примите, это подделка для обмана коллекционеров. Ваш экспертный уровень она легко прошла...

Золотая с МиМ не оригинал, это точно.

Качество литер плачевное, сравните сами. У литер на золотой нет четких плоскостей, какой-то непрочекан.

Литеры С и Т просто корявые.

И фрагмент аверса в сравнении. Отличается местоположение точки (у серебряной она ближе к Д). Ширина буртика другая, соответственно, и диаметр медалей (кольца, в котором чеканили).

Вот медаль № 519 4 степени, выданная также в 1905 году, и тоже из серии так называемых георгиевских для пограничной стражи.

Оценщикам-экспертам МиМ браво!!!  :appl:

Вот некоторые доводы:

На аукционе Монеты и Медали № 66 (27 ноября 2010 года) лот 246 продана медаль "За храбрость 1 степени" (Георгиевская) за 4,2 млн. руб.

Есть большие сомнения в подлинности. Прошу высказываться.

:D

Полтинник обыкновенный, чудно обезображенный...

Блеск

Ни детализации, ни штемпельного блеска у них нет. Довольно рыхлые.
У моей на гурте есть сколы, так там металл темнее. Хотя действительно, версию о    в земле надо рассматривать в первую очередь.

Ах, ну да! С этого и начался разговор...  
А [B]exkursant [/B]поддержал идею.

[QUOTE]NS97 пишет:
Верхний предмет - это то, что будет если почистить обычный ржавый земляной полтинник (второй предмет) в растворе, в котором до этого чистили медяки. Медь осаждается на белом металле и останки монеты приобретают медный цвет. Радуя пытливых исследователей "новыми пробами".[/QUOTE]

Давайте посмотрим на помедненные монеты из лейхтрума и какули из земли. Ждемс-с.

[QUOTE]exkursant пишет:
если в пользованный раствор лейхтурма залезть железным пинцетом[/QUOTE]
А при чём здесь ваши эксперименты?  :evil:
[QUOTE]NS97 пишет:
Не, второй полтинник - это просто нечищенная земляная монета без последующего воздействия. Почти вся советская "белая" пореформенная (1961+) мелочь, та, что не совсем уж в агрессивной почве лежала, принимает за пару-тройку десятков лет как раз такой вид.
Если есть желание, монету можно отодраить до "природной" белизны, но в этом случае полностью смывается родная поверхность, которая перешла в соединение. Ну и, соответственно, поле рябое становится. Почти как на первой монете (только та поболее корродировала, соответственно каверны на поле пострашенее).[/QUOTE]
А первый как же? Из лейхтурма после чистки меди?  :D
[QUOTE]NS97 пишет:
Почти вся советская "белая" пореформенная (1961+) мелочь, та, что не совсем уж в агрессивной почве лежала, принимает за пару-тройку десятков лет как раз такой вид.[/QUOTE]
Давай посмотрим на них.  :D

[QUOTE]NS97 пишет:
СПАСИБО! За "штемпельный блеск" у той ржавой каки! Давно не получал такого положительного заряда  [/QUOTE]
То же мне, медную монету называешь ржавой... совсем плохой...

[QUOTE]exkursant пишет:
Цитата    Taiss пишет:
Вес - 4,49 г, при норме 4,4 г.
Плотность мельхиора 8,9;
плотность меди - 8.96.

Если объем монеты равен стандартному, можно и медь предполагать.[/QUOTE]
Вид обыкновенного, тиражного полтинника с гладким гуртом.
Почему подумал про цинк в сплаве, т.к. специфичный пятнистый рисунок патины и коррозии.
XF точно, скорее, даже повыше. Имеется коррозия. Красиво смотрится.
Немагнитые.

[QUOTE]NS97 пишет:
Цитата   Taiss пишет:
Чё курил? Мне тоже этого охота...
С утра посетили умные мысли, чтобы их не забыть, надо записать где-нибудь... Развеселил с утреца.
Монета в прекрасном состоянии без чистки, со следами из обращения.
Вес - 4,49 г, при норме 4,4 г.

Таис, я уже даже не обижаюсь на вас (да и табак курить уже третий год как бросил, а иным и не увлекался никогда).
У меня есть глаза (ага, мне повезло) и то, что я ими вижу (ну и с учетом личного и не только опыта) я и написал. А сказки про "без чистки, со следами из обращения" - этим на непрофильных форумах восторженным чайникам мозги полоскать будете (только зря - у них денег нет, не оценят "раритет").
Ей богу, ну хоть что-то забавное бы вешали, ну корабельник еще какой-нибудь в алюминии или драхму Атлантиды, а то уже на ржавые советские каки перешли. Ну полная деградация. Даже разочаровался в вас.[/QUOTE]

Ну не куришь, хорошо. А выдумывать и веселить умеешь.

Еще раз посмотри на фото первого полтинника и хорошо подумай над своими словами. По-моему, просто бредишь.
А мой полтос с штемпельным блеском...  :D

[QUOTE]NS97 пишет:
Верхний предмет - это то, что будет если почистить обычный ржавый земляной полтинник (второй предмет) в растворе, в котором до этого чистили медяки.
Медь осаждается на белом металле и останки монеты приобретают медный цвет.[/QUOTE]
Чё курил? Мне тоже этого охота...    
С утра посетили умные мысли, чтобы их не забыть, надо записать где-нибудь...  Развеселил с утреца.

Монета в прекрасном состоянии без чистки, со следами из обращения.

[QUOTE]туктук пишет:
взвесьте монету и будет вам счастье, так
как 50 копеек из меди будут весить на порядок больше
чем медно-никелевая.[/QUOTE]
Вес - 4,49 г, при норме 4,4 г.

И мой экземплярчик:

Есть такой экемплярчик в Инете:

50 копеек 1961 года медный, возможно, медно-цинковый. Толкают вроде за 300 т.р.

Где встречался? Где описан? Пробный? Ьрак?

:D
Способность лебезить на публике иссякла...

Время и знания уже рассудили, а агония, припадки и пляски оценщика из аукционной фирмы "Монеты и Медали" явили миру реальное состояние дел и экспертное изучение редкостей, артефактов.
Пусть МиМиК и иже с ним ищут способы преподнести и продвинуть красиво мюллеровские копии, перетирают это с Дьяковым, а в реальности подлинности копиям это не прибавит.

МиМиК не понимает, что от ошибки никто не застрахован. И одно дело, когда это на стадии изучения. А когда ошибка игнорируется и ставиться во главу угла оскорбительные выражения в адрес собеседника, это подлость.

Ну, наконец-то МиМиК показал свой уровень воспитанности во всей красе...  :D
Заметим, кто не купил копию на МиМ, тот "фантик от презерватива" и балаболка! О, как! Вот это МиМиК обурел, скорее, одурел.

Засуетился МиМиК, как бы все мюллеровские медали обратно не принесли...

Спасибо ГМИИ! Теперь мы можем видеть фото медалей в высоком разрешении.
Никакие МиМы с их ущербными фотками нам копии не прогонят под видом подлинных!!! Хотя, ...уже много копий продано.

[QUOTE]IgorS пишет:
Есть хорошая книга Щукиной - Серия Медалей Ф. Г. Мюллера на события Северной Войны в собрании Эрмитажа. 2006 год. Там неплохой ликбез, с картинками.  [/QUOTE]
Она пишет: "Эрмитаж располагает самой крупной в мире коллекцией подлинных медалей серии Мюллера - 185 экземпляров."
Если в ГМИИ нет ни одной подлинной (из серии 45 мм), все копии, то в ГЭ все экземпляры без гуртовой надписи тоже копии. Увы, но и в тамошнем королевстве не всё спокойно...   :(

[QUOTE]KOOT пишет:
На Гмиишной медали штемпель разрушен ГОРАЗДО сильнее, а значит ГМИИшный оттиск сделан много позже, но и от и другой предмет тиснут НАСТОЯЩИМИ штемпелями вырезанными Мюллером.[/QUOTE]
Брехня! Уж не знают в МиМ, как прикрыть лажу...
Тупо смотрим на разрушения... да они одинаковые!  :D

А вот качество подлинной мюллеровской медали. Смотрим внимательно на опушку:

[QUOTE]IgorS пишет:
Интересно, кому то попадались Мюллеровские медали в белом металле с гуртовой надписью?[/QUOTE]
Проход был давно на МиМ мюллеровской медали с гуртовой надписью в белом металле (сплав олова со свинцом)...
Надо смотреть в каталогах, с сайта они убрали фото и описание лота. Может я просто не нашел.

Все надписи по кругу мюллеровских медалей содержат легенду: PETRVS ALEXIIFIL. D.G. RVSS. IMP. M. DVX MOSCOVIAE

А авторы каталогов переводят IMP как ЦАРЬ или ПОВЕЛИТЕЛЬ. Неувязока, так как титул императора был вручен царю Петру в 1721 году.
Интересно то, что на медалях 1719 года На взятие трех фрегатов легенда: ПЕТРγСЪ. ПЕРВЫИ. БОЖIЕЮ. МIЛОСТЮ. IМПЕРАТОРЪ. РОСIИСКИI
Аналогия в ПЕТРγСЪ и IМПЕРАТОРЪ.

А при вручении до 1721 года мюллеровских медалей (серебряных и золотых с гуртовой надписью) европейским послам и правителям с IMP. (IМПЕРАТОРЪ) однозначно последовал бы возврат.

Соответствие в диаметре (45 мм) серии мюллеровских медалей и 1719 года 45 мм На взятие трех фрегатов, а также легенды говорят о том, что для медальера КО (Калашникова Осипа или Кеннинга Отфрида) действительно мюллеровские медали послужили образцом.

[QUOTE]KOOT пишет:
Вот до чего флудер настырный!

За каким рожном сравнивать "КО"-шные штемпеля, если они ВСЕ "по определению" КОПИИ с работы Мюллера?

Чтобы было понятно, посмотрите на разрушение Мюллеровского штемпеля (поясню для самых тупых штемпеля с буквой М в обрезе рукава) на ГМИИ-шной картинке и фотографии МИМ-овской медали. На Гмиишной медали штемпель разрушен ГОРАЗДО сильнее, а значит ГМИИшный оттиск сделан много позже, но и от и другой предмет тиснут НАСТОЯЩИМИ штемпелями вырезанными Мюллером.[/QUOTE]

О, как! Всегда [I]Мюллеровского [/I]пишем с большой буквы, а говорим важно, приподнимая указательный палец вверх! Это же МЮЛЛЕРОВСКИЕ медали!
А про монограмму М в обрезе рукава круто сказал. Все тупые, а он прям самый главный эксперт МиМ с дипломом.

Только Филипп Генрих Мюллер подписывался P.H.M. А штемпели с монограммой М - это обозначение семейной мастерской Мюллера, где его сыновья принимали участие в работе над штемпелями, а может и полностью выполнили всю работу.

[QUOTE]KOOT пишет:
Чтобы было понятно, посмотрите на разрушение Мюллеровского штемпеля (поясню для самых тупых штемпеля с буквой М в обрезе рукава) на ГМИИ-шной картинке и фотографии МИМ-овской медали. На Гмиишной медали штемпель разрушен ГОРАЗДО сильнее, а значит ГМИИшный оттиск сделан много позже, но и от и другой предмет тиснут НАСТОЯЩИМИ штемпелями вырезанными Мюллером.[/QUOTE]
:D
Логики ноль.
Чтобы Мюллер такое г***0 сделал? Это просто позор был бы! Такая опушка - брак от копирования штемпелей. Чё тут непонятного? Куда покупатель смотрел? Неужеле не видно, что медаль криво сделана?

[QUOTE]KOOT пишет:
Вот до чего флудер настырный!
За каким рожном сравнивать "КО"-шные штемпеля, если они ВСЕ "по определению" КОПИИ с работы Мюллера?
Чтобы было понятно, посмотрите на разрушение Мюллеровского штемпеля (поясню для самых тупых штемпеля с буквой М в обрезе рукава) на ГМИИ-шной картинке и фотографии МИМ-овской медали. На Гмиишной медали штемпель разрушен ГОРАЗДО сильнее, а значит ГМИИшный оттиск сделан много позже, но и от и другой предмет тиснут НАСТОЯЩИМИ штемпелями вырезанными Мюллером.[/QUOTE]
:D
Ну, облажался МиМ, ну не в первой...
Ну, накормили покупателя, ну не МиМ первый, Дьяков уже накормил.
Не удивлюсь, если Ширяков дал на мюллеровские медали заключение о подлинности. Только это всё фигня... Теперь понятно, почему он от моей 1719 года в 20 червонцев шарахается... Облажался тоже... А в Эрмитаж обратиться за советом было западло наверное...  :D

МиМиК - красавчик, ж**у рвёт, только это не поможет.  :D

А что тут непонятного? Оригинальные штемпели проржавели, пришли в негодность, вот и сделали методом перевода новую пару штемпелей. Ей и отчеканили. Новая штемпельная пара имеет другой контур. А на чеканенных медалях опушка выглядит как двойная. Новой штемпельной парой чеканили и в 19 веке. Там вообще 1715 годом не пахнет!!! Вы посмотрите на серебряном экземпляре на двойную опушку. Она аж горит!

Мюллер изготовил образцовые медали в белом металле, которые являлись образцами для подражания мастерами на русских мон.дворах. Медали имели точки над бровью Петра - признак образца. Точных сведений, когда штемпели попали в Россию, нет.

Штемпели корродированные. Понятно, что прошло много времени от изготовления оригинальных до копирования.

Самое главное, никто не собирался чеканить эти медали в золоте в первой половине 18 века. Это уже прихоть коллекционеров скорее всего в 19 веке.

Это копия, портрет и орёл копированы, орел дорезан. А литеры сделаны заново. Чеканен. Старая патина. Вероятно, очень старая подделка.

А штемпеля такого у Биткина нет. Что-то буковки и циферки странные... :(

[QUOTE]466311 пишет:
Да, и посоветовали сделать паспорт у Ширякова И.В., расскажите кто что о нем знает?[/QUOTE]
:D

[QUOTE]466311 пишет:
Форумчане спасибо за активность и ответы! НО, я такие ответы уже слышал, а хочется услышать ответы обоснованные! а сравнив с оригиналами по ссылке по фактуре рисунка нет никаких нареканий, даже есть положительный фактор в слове "алексеевича" 5 и 6 буквы на оригинале чуть плывет вниз как и на моем экземпляре, вывод либо очень качественная подделка, либо одно клише!!!![/QUOTE]

Что-то я признаков литья не увидел. Та ссылочка, котору вам дали, на изобилие новоделов. Что со звоном (между пальцев зажмите и пластмассовой ручкой долбаните)? История монеты?

Факты - вещь упрямая. Двойная опушка - признак копированных штемпелей!
Вот сравнение опушки у оригинальной золотой 1719 года и копированных медных медалей.
Медные медали - не новодел, а чекан копированными штемпелями, т. е. копии. Как и мюллеровская с МиМ.
Фото:

[QUOTE]KOOT пишет:
Я же говорил, харошь гавкать о том чего не понимаешь.
Купил эту медаль человек у которого есть и другие настоящие "мюллеровские" медали, и ему есть и что сравнить и с чем.
а тебе обиженка убогая тася, тока и остается со своим фуфелом кучу бумажек на подтирки собирать. Да по интернету желчью брызгать да терпилить как тебе "все кругом не рады".
Может пора уже понять, что отношение "в сети" оно не к человеку а к тому как он себя в этой "сети" ведет.
Таисс ведет себя как полудурок и шут гороховый. Шутам всё можно, а с полудурка и спрос невелик. Отсюда и отношение такое - уйди сам, не утруждай админов тебя банить.
PS насчет "западло базарить" - не накидывай на себя пуху, чепушило.[/QUOTE]

Вот фото аверса копии серебряной мюллеровской медали из фонда ГМИИ (аналогичного качества золотой медали с аукциона МиМ):