Тимофей пишет: Вот три наугад взятых монетки 7.5руб в состоянии МS (PCGS). А нижний ряд - также наугад выбранные монеты по цене лома в состоянии VF. Ничего странного не находите?
Непрочекан в легенде. Кстати, в этом плане и второе сравнение Тимофея считаю корректным. Качество чекана, вообще, "оставляет желать лучшего". Не находите странным, что "люстер", несмотря на этот самый непрочекан, на буквах присутствует... если фото не "обманывают", значит непрочекан этот, имеет другой характер. Всё это -субъективная оценка по фото.Могу и ошибаться.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Гурт абсолютно такой же,просто сфоткан плохо. Вот фото от самого поляка (продавца)-все его гурты одинаковые, как на подбор При этом он утверждает вот что: These coins are 100% original. These coins are straight from the Berlin Bank Reserves, wrapped in original mint rolls. These coins have been sent to NGC and PCGS, and have all been graded. Both companies cannot be wrong.
Смейтесь надо мной,но честно говоря,до сих пор не могу окончательно поверить, что это фуфло.
BaNG пишет:]Если администрация и globaldjs не будут против, на том форуме продублирую пост, содержащий ссылки. Целиком. И упомяну источник, на сколько это будет возможно с т.з. тамошних правил (за две буквы пока не банили, а это вполне узнаваемо)
Не против.
Цитата
Георг пишет: Вот 3 копейки без слаба, с такими же признаками
Да, тот же штемпель.
Цитата
nephpite пишет: Смейтесь надо мной,но честно говоря,до сих пор не могу окончательно поверить, что это фуфло.
Я верю в теорию вероятности. Перефразирую: 1. Все монеты тиснуты одним штемпелем 2. На лицо полная история выработки штемпеля (от нулевого до развалившегося) при выборке пара-тройка сотен из 8 млн тиража 3. Данный штемпель ранее не встречался 4. Абсолютно все монеты в МС64-66 Теперь приведите мне любую другую монету с похожими данными.
BaNG пишет:]Если администрация и globaldjs не будут против, на том форуме продублирую пост, содержащий ссылки. Целиком. И упомяну источник, на сколько это будет возможно с т.з. тамошних правил (за две буквы пока не банили, а это вполне узнаваемо)
Не против.
Цитата
Георг пишет:
Вот 3 копейки без слаба, с такими же признаками
Да, тот же штемпель.
Цитата
nephpite пишет:
Смейтесь надо мной,но честно говоря,до сих пор не могу окончательно поверить, что это фуфло.
Я верю в теорию вероятности. Перефразирую:
1. Все монеты тиснуты одним штемпелем
2. На лицо полная история выработки штемпеля (от нулевого до развалившегося) при выборке пара-тройка сотен из 8 млн тиража
3. Данный штемпель ранее не встречался
4. Абсолютно все монеты в МС64-66
Теперь приведите мне любую другую монету с похожими данными.
Аргументы серьезны,спору нет. Но с другой стороны, на ебее проходили монеты с таким гуртом даже в MS62 с обширными пятнами и зачатками коррозии. Таким образом,все подозрительные монеты имеют грейд не выше MS65 в NGC и MS66 в PCGS. Получается, что кто-то искусственно состарил их,ведь иначе они бы имели линейку грейдов вплоть до MS69,подобно новодельным 37,5 руб=100 франков. Возможно ли так правдоподобно искусственно состарить весь тираж? Что то сомнительно. И вообще, в голове не укладывается, что в грейдинговых конторах могли так лохануться. Насколько я знаю, этих монет успешно загрейжено несколько сотен. Получается просто мегаафера какая-то, которая в состоянии обрушить напрочь репутацию этих грейдинговых контор. Не могут же они пропустить просто так необработанные гурты-ведь в чем-чем, а технологии машинной чеканки 20века они понимают. Может быть они просто владеют какой то информацией,недоступной нам пока. Кстати,эти проблемные монеты появились впервые довольно давно . Впервые я сам столкнулся с данным штемпелем еще в 2011 г. Вот эти монеты
Одна из них была мною куплена и загрейжена в NGC в 2012 г., получив MS64. Как видите,эта парочка с "самары"-прямо- таки братья близнецы тех монет, что торгуются у поляка из Канады.
nephpite пишет: Возможно ли так правдоподобно искусственно состарить весь тираж? Что то сомнительно.
Я понимаю, вы видели картинку . Весь тазик "состаренный".
Что касается мегааферы, то по-моему подобные прецеденты уже были. Совершенно не помню детали, но читал вроде бы о золотых 20$, когда серия монет получила грейды, а далее было разоблачение с подробными фотографиями и публикациями с обращением к приобретателям вернуть монеты своим продавцам.
nephpite пишет: Получается, что кто-то искусственно состарил их,ведь иначе они бы имели линейку грейдов вплоть до MS69,подобно новодельным 37,5 руб=100 франков. Возможно ли так правдоподобно искусственно состарить весь тираж? Что то сомнительно.
Come on. Да "состарить" такую железяку можно за один дождливый белорусский день. Выше фотка есть, где их можно ведрами черпать. Думаю, за недельку - другую в "производственном" помещении они там принимают "товарный" вид.
ПС. А как обьясните, что только монеты с радиальной трещиной имеют темную одинаковую патину: , Все остальные, как новые: ,
ППС Я думаю перед "производителем" стоит как раз обратная задача, как бы не состарить "тираж". Железяки ржавеют быстро, а сейчас оккупационники ниже МС-66 уже не комильфо...
nephpite пишет: И вообще, в голове не укладывается, что в грейдинговых конторах могли так лохануться. Не могут же они пропустить просто так необработанные гурты-ведь в чем-чем, а технологии машинной чеканки 20века они понимают. Может быть они просто владеют какой то информацией,недоступной нам пока.
Да, и снимите розовые очки. Там работают такие же люди. И это коммерческая организация. Разбираться с каждой монетой несколько часов там никто не будет. Монеты были чеканены (это раз), штемпель в общем-то совпадает (это два), прецендентов фуфлогонства и жалоб не наблюдалось (это три). Отгрейдили первую партию как Economy tier, а дальше как по маслу - подобные монеты уже в базе есть (это четыре). Все.
ПС Кстати, в зависимости от tier, монеты грейдят эксперты с разным уровнем квалификации. По крайней мере в NGC. Вообще, считаю, что филиал PCGS в Европе грейдит монеты существенно хуже, чем американцы. Могу обосновать на личном примере. Есть монеты с грейдом под весьма большим вопросом. Например,
Возвращаясь к золотым пятеркам Александра 3... Из показанной ув. globaldjs серии две штуки сейчас выставлены на Аукро. Номера слабов лежат в том же диапазоне, что и представленные в посте №65.
Тимофей пишет: Мдя. И в ГИМ бессмысленно ходить, цена заключения сопоставима с ценой предмета.
Цитата
nephpite пишет:
from the Berlin Bank Reserves
Клоунада какая-то. Если так - пусть скажет, что за банк и покажет официальные документы на "колбаски". ...
А поляк, по рассказам имевшего с ним дело дилера, на это не может вразумительно ответить т.к. якобы "их покупка "была произведена с нарушением законодательства ЕС"".
SERGEI666 пишет: толи еще будет.... это токо начало конца
Ладно, не свисти, железная оккупация с примитивным рельефом, гладким гуртом и возможной коррозией где только можно, а также низкой прибыльностью у фуфлогонов - кто бы мог подумать, что, можно ее катать в слабы и продавать в МСах за 500-600 долл.? В 2005 г., когда я купил чистую оккупационную копейку за 80 евро я прыгал от счастья, а сейчас, как кто то написал, если оккупация не в высоком МС - это моветон.
Звонил в PCGS. Типа WTF, я вам письмо писал. Прекратите катать эту гадость в слабы, уже люди смеются. Сказали - передадут письмо в world coins department. На сл. неделе еще позвоню.
Романовъ пишет: кто бы мог подумать, что, можно ее катать в слабы и продавать в МСах за 500-600 долл.? В 2005 г., когда я купил чистую оккупационную копейку за 80 евро я прыгал от счастья, а сейчас, как кто то написал, если оккупация не в высоком МС - это моветон.
Так ведь и продолжают брать. Хотя последний фуфлячок в MS66 ушел "задешево", всего за какие-то $202. Да и кол-во листингов на бабае поуменьшилось. Притаились. Видимо сюда ходят. Но тираж ведь надо куда-то девать. Тем более заслабированный. Так, что еще всплывут.
Оккупационники вне моего формата. Но если бы они меня интересовали, то покупал бы, например, Ну да, не МС66, но как бы подлинный. В кока-колу его и утром как новый. /joking/
Романовъ пишет: Ладно, не свисти, железная оккупация с примитивным рельефом, гладким гуртом и возможной коррозией
Вся проблема в том, что этой технологии абсолютно пох какой рельеф подставить под копирование - она копирует и всё... главное, чтобы оригинал имел минимальные следы обращения. Вы уж не обижайтесь за пессимизм, но нумизматику взяли за горло.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Думаю, многие по другому взглянули на пресловутые слабы.
А у меня вопрос из области "общих знаний", так сказать... Наткнулся на просторах на разных ресурсах:
- "One method of altering a coin is known as "over-striking" where a genuine coin is struck again..." - "There are only two effective ways to fake original luster that're hard to catch. <...> The second involves an elaborate over striking process to force new cartwheel on just the surface that has a very high failure rate"
Насколько реален описанный процесс? Кто-нибудь сталкивался? Разница XF-AU/MS является огромным стимулом для подобной даже штучной "работы".
ПС. И я не имею ввиду поддельные перечеканы. Я имею ввиду возможность "волшебного превращения в MS". Только помидорами не швыряйте
Возражу. Чем более ранние слабы - тем меньше вероятность "закатывания" в них подделок. А уважающие себя оценочные компании должны реагировать на претензии, возмещая ущерб пострадавшей стороне и удаляя со своего сайта выявленные подделки. Должны составлять базы данных подделок. Понятно, что уровень фуфла будет возрастать. Вопрос - что этому можно противопоставить?
Спасибо, что реагируете на это, предупреждая PCGC. Бдительность профессионалов - тоже оружие.
Бостонец на Ебее тоже выставил. Может все таки не фуфло? Он ведь щепетилен очень в отношении своей репутации. Просто так бы не стал наверное фуфела выставлять
monarhist пишет: Бостонец далеко, ему всё можно...
Будьте добры предоставьте основания для того что моя монета "фуфло". Помимо того что трёхи 1916-А недавно появившиеся в количестве являются "фуфлом" (под вопросом) и ПОЭТОМУ делается фактически вывод о том что ВСЕ трёхи 1916-А в сохране,- фуфло. И помимо прочих "общих слов". Очень интересна "логика".
Доброго! Заинтересовала очень тема. Никогда не задумывался в неподлинности своей монеты, а прочитав и увидев здесь представленные, начал свою сравнивать и не нашёл отличий. И как же теперь отличить "изделия" от монет ? Буду очень признателен если кто скажет по этим фото или моя настоящая или тоже "копия".
