Quodlibet пишет: То monarhist - ответ довольно прост: гривну обвязывали конским волосом, находили центр тяжести, ножом делали засечку, а потом по ней рубили зубилом или топором. Часто силы одного удара не хватало и дело завершали простым разломом (согнуть оставшиеся несколько миллиметров пластичного серебряного сплава - вполне реально).
Ну попробуйте обвязать и уравновесить конским волосом киевскую гривну...
Цитата
Едва ли можно корректно говорить о специальном изготовлении фракций гривен, равным упомянутым денежно-весовым единицам. Весовые диаграммы маленьких слиточков (массой менее 50 граммов) не показывают ярко выраженных максимумов, а, напротив, широко размазаны. Можно, при желании, наличии средств и времени, подобрать более или менее полную коллекцию слиточков от 2,5 и до 50 граммов с шагом не более 0,5...1 грамма. Но это совершенно не будет означать существовании всей линейки гипотетических номиналов - 3, 4, 5..... 48, 49, 50 денег/ногат/резан.. Не принимайте всерьёз опусы Нечитайло... Кусочки слитков (как минимум - менее 50...100 граммов) следует рассматривать просто как весовое серебро. Если попадётся слиток серебра 900 пробы массой в 20 грамм - это не эквивалент "николаевского" рубля, а просто кусок металла. Да, проба и масса у них совпали, но не более (хотя пример, конечно, утрирован)...
Нечитайло нечитаю... Но я видел клад киевских гривен в котором присутствовали слитки определенной формы по весу соответсвующие куне и ногате. Это не обрубки (обломки), а именно слитки.
А какого веса эти слитки.соответствующие куне и ногате?
Quodlibet пишет: За свою жизнь видел, наверное, две или три "половинки" киевских гривен, но все они были подделками того времени (медные или бронзовые) и тогда же и разрублены/разломаны. Возможно - вместе с руками последних владельцев. Типа такой:
Не думаю, что подделки. Есть информация, что гривны были медными, серебряными и золотыми. Имхо, медные (скорее медный сплав) разламывались сразу после отливки, чтобы на торце было четко видно ндм. Все известные мне находки половинок киевских гривен из медного сплава и судя по форме, это именно "княжеское литье", а не кустарщина.
Quodlibet пишет: То monarhist - ответ довольно прост: гривну обвязывали конским волосом, находили центр тяжести, ножом делали засечку, а потом по ней рубили зубилом или топором. Часто силы одного удара не хватало и дело завершали простым разломом (согнуть оставшиеся несколько миллиметров пластичного серебряного сплава - вполне реально).
Вы думаете, что при делении можно получить точную половину гривны? Или их устраивало несоответствие в несколько граммов серебра?
monarhist пишет: monarhist пишет: Никого не смущает: " семьдесят гривен соболии"?Чтобы не смущало - нужно видеть оригинал или хорошее фото надписи. Тогда и будет над чем поразмышлять. В древнерусском языке не всё так просто, чтобы принимать чужие переводы просто на веру. Вспомните Зимина, Энговатова, Зализняка... А есть и Чудинов и присно с ними...
Я привёл отрывок , который опубликован, и на основе которого делаются выводы. Приведите правильный перевод. Обсудим.
monarhist пишет: Зачем придумывать зерно, если в словаре это слово трактуется как крошки или остатки?
Читайте внимательнее мой пост и приводимую цитату из словаря. Может, не с первого, так со второго раза... В тексте грамоты употреблено именно слово "кроупе" - крупа, зерно. И никаких крошек.
Цитата
monarhist пишет:
Цитата
monarhist пишет: monarhist пишет: Никого не смущает: " семьдесят гривен соболии"?Чтобы не смущало - нужно видеть оригинал или хорошее фото надписи. Тогда и будет над чем поразмышлять. В древнерусском языке не всё так просто, чтобы принимать чужие переводы просто на веру. Вспомните Зимина, Энговатова, Зализняка... А есть и Чудинов и присно с ними...
Я привёл отрывок , который опубликован, и на основе которого делаются выводы. Приведите правильный перевод. Обсудим.
Опять двадцать пять... Второй раз за рыбу деньги. Это Ваша обязанность - находить и приводить первоисточники, а не какие-то чужие перепевы. Если Вы и впрямь хотите в чём-то реально разобраться, а не подгонять удобные "тексты" к заранее придуманным выводам. 1. Может, Вы неверно зацитировали. 2. Может, неверно сделан перевод. 3. Может, неверно прочитана исходная надпись (поэтому и надо видеть именно её; пара-тройка чёрточек может многое изменить). Ошибки накапливаются в прогрессии.
Цитата
Koran_ua пишет:
Цитата
Quodlibet пишет: За свою жизнь видел, наверное, две или три "половинки" киевских гривен, но все они были подделками того времени (медные или бронзовые) и тогда же и разрублены/разломаны. Возможно - вместе с руками последних владельцев. Типа такой:
Не думаю, что подделки. Есть информация, что гривны были медными, серебряными и золотыми. Имхо, медные (скорее медный сплав) разламывались сразу после отливки, чтобы на торце было четко видно ндм. Все известные мне находки половинок киевских гривен из медного сплава и судя по форме, это именно "княжеское литье", а не кустарщина.
Что за информация про "медные гривны", почему не знаю. Источник нужен и, желательно, авторитетный. Про подделки гривен из меди издано, как минимум, 5...7 работ, а то и с дюжину. Золотые и серебряные гривны в летописях упоминаются, спору нет, а вот медные... Дело ещё в том, что цена на медное сырьё менялась куда более часто, чем на драгметаллы. И в разных княжествах она была различна. Какой смысл было изготавливать то, что могли не принять в уплату, тем более, что эквивалент стоимости такой гривны легко достигался куда меньшими по размерам (и тем самым - более удобными для ношения и платежа) кусочками серебра, монетами, пряслицами, бусинами...? Это всё равно, что сейчас вместо двугривневой никелевой монеты массой 12,8 грамма носить в кармане монету из чугунного лома весом около 700 грамм (средняя цена чугуна на незалэжной - около 3 гривен за кило). Вы бы так поступили? Или полагаете, что предки были глупее?
Цитата
monarhist пишет: Вы думаете, что при делении можно получить точную половину гривны? Или их устраивало несоответствие в несколько граммов серебра?
А Вы что, не в курсе, какой разброс наблюдается у реальных гривен? Советую почитать работы Бауера, Ильина, Сотниковой и Янина. Очень помогает... Вот разброс слитков из музеев: "новгородские" - от 167 до 225 грамм (Бауер-2014, стр. 266), "киевские" ранние - от 135 до 169 грамм (там же, стр. 255). Тут разброс на десятки грамм шёл и ничего, как-то они справлялись с этим. Очевидно, был какой-то небольшой лаж по взаимному договору. На то и нужны мелкие слитки, монеты, шкурки, бижутерия и прочее, вплоть до продуктов (оплачиваешь легковесной гривной - добавь пару яблок)...
monarhist пишет: Зачем придумывать зерно, если в словаре это слово трактуется как крошки или остатки?
Читайте внимательнее мой пост и приводимую цитату из словаря. Может, не с первого, так со второго раза... В тексте грамоты употреблено именно слово "кроупе" - крупа, зерно. И никаких крошек.
А зачем мне внимательно читать что-то ваше? Кто писал этот словарь, почему я должен ему и вам верить? В этом словаре, если вы с третьего раза прочитаете, после полюбившихся вам зёрен, написано, что ЧАЩЕ говорится об ОСТАТКАХ пищи. Так может, вместо гривн кун(денег) расплатились объедками? (которые,почему-то,измерялись гривнами)
Quodlibet пишет: Опять двадцать пять... Второй раз за рыбу деньги. Это Ваша обязанность - находить и приводить первоисточники, а не какие-то чужие перепевы. Если Вы и впрямь хотите в чём-то реально разобраться, а не подгонять удобные "тексты" к заранее придуманным выводам.
Я вам ничем не обязан.Отдохните от этой мысли. Киевские граффити XI-XVII веков. Киев, 1985; Медынцева А. А. Грамотность в Древней Руси: По памятникам эпиграфики X — первой половины XIII века. М., 2000; Рождественская Т. В. Древнерусские надписи на стенах храмов: Новые источники XI-XV веков. СПб., 1992). https://www.politforums.net/crimea/1300567777.html
Quodlibet пишет: monarhist пишет: Вы думаете, что при делении можно получить точную половину гривны? Или их устраивало несоответствие в несколько граммов серебра?А Вы что, не в курсе, какой разброс наблюдается у реальных гривен? Советую почитать работы Бауера, Ильина, Сотниковой и Янина. Очень помогает... Вот разброс слитков из музеев: "новгородские" - от 167 до 225 грамм (Бауер-2014, стр. 266), "киевские" ранние - от 135 до 169 грамм (там же, стр. 255). Тут разброс на десятки грамм шёл и ничего, как-то они справлялись с этим. Очевидно, был какой-то небольшой лаж по взаимному договору. На то и нужны мелкие слитки, монеты, шкурки, бижутерия и прочее, вплоть до продуктов (оплачиваешь легковесной гривной - добавь пару яблок)...
А я советую вам мне не советовать. Обойдусь как-нибудь. А писать какую-то лажу про лажи, вы можете кому-нибудь другому, а не мне. А ещё лучше, попробуйте где-нибудь расплатиться вместо денег, вашими гнилыми яблоками или бижутерией для папуасов.А я посмотрю на ваша лицо после такого расчёта с кредиторами.
нало анализ поверхности делать, мне удалось изучить слитки с остатками серебрения на повехности, а также недавно в Новгороде нашли поддельную полтину посеребреную, публикация есть в тезисах ВНК.
Потому медные слитки аналогичной формы с серебряными это подделки того времени.
Если рассматривать версию о фракциях, то фракции были бы иной формы во избежание подделки, тут все вспомнят копейки медного бунта, аналогичная была бы ситуация, да и тогда медных слитков мы бы знали значительно больше, е не так, что их буквально единицы.
Какой смысл отливать фракции гривен, если есть серебряные монеты и серебряный лом. Всё серебро при расчётах взвешивалось, т.к. стоило не дёшево. Это любители папуасских украшений думают, что они могли яблоками за серебро отделаться.
monarhist пишет: А зачем мне внимательно читать что-то ваше? Кто писал этот словарь, почему я должен ему и вам верить?
А что, тут Вам ещё много кто указывает необходимый ассортимент литературы? Словарь составлен под редакцией члена-корреспондента Академии наук СССР Р.И. Аванесова, профессора, доктора филологических наук. Если Вы о нём не слышали, тогда уровень Вашей подготовки к дискуссии комментариев не требует… https://ru.wikipedia.org/wiki/Аванесов,_Рубен_Иванович
Цитата
В этом словаре, если вы с третьего раза прочитаете, после полюбившихся вам зёрен, написано, что ЧАЩЕ говорится об ОСТАТКАХ пищи.
Да Вам, пожалуй, и в четвёртый раз прочитать не помешает, а заодно и инструкцию по пользованию словарями. Слово «чаще» относится не к остаткам пищи, а к употреблению слова «кроупа» во МНОЖЕСТВЕННОМ числе (открою Вам страшную тайну – именно так расшифровывается выделенное курсивом сокращение «мн.»; подскажу – это значит более частотную встречаемость в текстах, нежели употребление его в ЕДИНСТВЕННОМ или в другом числе).
Цитата
monarhist пишет: Я вам ничем не обязан.Отдохните от этой мысли. Киевские граффити XI-XVII веков. Киев, 1985; Медынцева А. А. Грамотность в Древней Руси: По памятникам эпиграфики X — первой половины XIII века. М., 2000; Рождественская Т. В. Древнерусские надписи на стенах храмов: Новые источники XI-XV веков. СПб., 1992). https://www.politforums.net/crimea/1300567777.html
Опять «нам»… Это связано с двоением или троением в глазах? И к чему ссылаться на малопочтенный сетевой ресурс, где просто идут русско-украинские «тёрки», и, вдобавок, с ошибочными прочтениями отдельных частей обсуждаемых надписей. Самих оригиналов книжек там нет. Что касательно упоминаемых в тамошней перепалке Т.В.Рождественской и В.К.Зиборова, то я лично знаю обоих и не раз с ними общался по поводу древнерусской палеографии. В отличие от Вас, полагаю, изучающего источники как боксёр-заочник – лишь по сомнительным цитатам из Сети…
Цитата
monarhist пишет: А писать какую-то лажу про лажи, вы можете кому-нибудь другому, а не мне. А ещё лучше, попробуйте где-нибудь расплатиться вместо денег, вашими гнилыми яблоками или бижутерией для папуасов.А я посмотрю на ваша лицо после такого расчёта с кредиторами.
Если Вы не знакомы с терминами экономики (например, таким как «лаж»), то это лишь дополнительно указывает на пробелы в образовании. А судя по орфографии – имеются также и проблемы с русским языком…
Цитата
monarhist пишет: Какой смысл отливать фракции гривен, если есть серебряные монеты и серебряный лом. Всё серебро при расчётах взвешивалось, т.к. стоило не дёшево.
Далеко не всегда и не везде на Руси в обращении были серебряные монеты. Да и стоило серебро сильно по разному – в зависимости от времени. В Х-XI веках оно было дёшево (т.к. его много поступало от торговли), с середины XII до середины XIV в. – дорого, т.к. большая его часть уходила в Орду. А потом оно вновь стало более доступно и началась чеканка «чешуи»…
Quodlibet пишет: А что, тут Вам ещё много кто указывает необходимый ассортимент литературы? Словарь составлен под редакцией члена-корреспондента Академии наук СССР Р.И. Аванесова, профессора, доктора филологических наук. Если Вы о нём не слышали, тогда уровень Вашей подготовки к дискуссии комментариев не требует… https://ru.wikipedia.org/wiki/Аванесов,_Рубен_Иванович
Ваш уровень понятен по ссылке на любимый источник википедиков.
Цитата
Quodlibet пишет: Да Вам, пожалуй, и в четвёртый раз прочитать не помешает, а заодно и инструкцию по пользованию словарями. Слово «чаще» относится не к остаткам пищи, а к употреблению слова « кроупа » во МНОЖЕСТВЕННОМ числе (открою Вам страшную тайну – именно так расшифровывается выделенное курсивом сокращение « мн. »; подскажу – это значит более частотную встречаемость в текстах, нежели употребление его в ЕДИНСТВЕННОМ или в другом числе).
А это множественное число к чему относится ? К зерну или к остаткам пищи? Знаток словарных терминов...
monarhist пишет: Я вам ничем не обязан.Отдохните от этой мысли. Киевские граффити XI-XVII веков. Киев, 1985; Медынцева А. А. Грамотность в Древней Руси: По памятникам эпиграфики X — первой половины XIII века. М., 2000; Рождественская Т. В. Древнерусские надписи на стенах храмов: Новые источники XI-XV веков. СПб., 1992). https://www.politforums.net/crimea/1300567777.html
Опять «нам»… Это связано с двоением или троением в глазах? И к чему ссылаться на малопочтенный сетевой ресурс, где просто идут русско-украинские «тёрки», и, вдобавок, с ошибочными прочтениями отдельных частей обсуждаемых надписей. Самих оригиналов книжек там нет. Что касательно упоминаемых в тамошней перепалке Т.В.Рождественской и В.К.Зиборова, то я лично знаю обоих и не раз с ними общался по поводу древнерусской палеографии. В отличие от Вас, полагаю, изучающего источники как боксёр-заочник – лишь по сомнительным цитатам из Сети…
На этом "малопочтенным" ресурсе, приведён первоисточник расшифровки граффити, и, если, вы, якобы знакомы с авторами, обратитесь с просьбой пояснить причину их расшифровки "гривны соболиной " к ним, а не ко мне. Но вы, я полагаю, даже не боксёр -заочник, а - " да, ты знаешь, кого я знаю!!!? Сейчас они появятся и тебе наваляют". А "вы" связано с тем, что так я обращаюсь к незнакомым лицам, но лично к вам, готов на "ты".
monarhist пишет: Какой смысл отливать фракции гривен, если есть серебряные монеты и серебряный лом. Всё серебро при расчётах взвешивалось, т.к. стоило не дёшево.
Далеко не всегда и не везде на Руси в обращении были серебряные монеты. Да и стоило серебро сильно по разному – в зависимости от времени. В Х-XI веках оно было дёшево (т.к. его много поступало от торговли), с середины XII до середины XIV в. – дорого, т.к. большая его часть уходила в Орду. А потом оно вновь стало более доступно и началась чеканка «чешуи»…
Я утверждаю, что как монеты-деньги, серебряные иностранные монеты никогда не обращались на Руси.Только как серебро. Приведите пример дешевого серебра в рассматриваемый период времени. Голословные утверждения не катят. И спасибо за "открытие" в исторической науке. Оказывается с середины XII в. на Руси платили дань Орде? Это говорит о вашей квалификации. Почитайте учебник для малышей, там вы узнаете много нового для себя.
monarhist пишет: Ваш уровень понятен по ссылке на любимый источник википедиков.
Это я такую ссылку привёл, дабы Вам понятнее было. Опускался на нужный уровень. Да и регалий автора там поболе перечислено. Его биография без проблем находится в первых нескольких десятках ссылок любого посковика (Яндекса, Гугла и пр.). Например: http://biography-peoples.ru/index.php/a/item/119-avanesov-ruben-ivanovich
Цитата
monarhist пишет: А это множественное число к чему относится ? К зерну или к остаткам пищи?
Вам явно пора посетить полугодичные курсы по обучению пользования словарями. Приведённая цитата из словаря означает, что слово «кроупа» чаще встречается в древнерусских текстах XI-XIV веков в форме множественного числа, нежели в двух других формах чисел.
Цитата
monarhist пишет: Я утверждаю, что как монеты-деньги, серебряные иностранные монеты никогда не обращались на Руси.Только как серебро.
Батюшки-светы… Да Вы, видать, совсем не знакомы с письменными источниками о денежном обращении на Руси в средневековье. Ну что ж, проcветим немного… Вот несколько цитат из текстов Х века, в которых упоминается сбор русами денег именно в виде монет, а не весового серебра. При желании можете поискать и цены на различные товары (здесь они приведены на шкурки и пленников/должников) выраженные в дирхамах и денариях (а не в гривнах, золотниках или фунтах серебра).
Имеются записи в торговых книгах, особенно в пограничных городах… На Руси прекрасно умели пользоваться и пражскими грошами и золотыми солидами Византии, Генуи… На счёт, а не на вес. Очень рекомендую почитать книжку доктора исторических наук И.Г.Спасского «Русская монетная система», тоже утверждавшего о существовании денежного обращения на Руси с использованием иностранной монеты и ознакомиться с его аргументами. В число которых входило наличие монет в кладах и погребениях. И о том что весы использовались в значительно большей степени для поверки веса монет, а не для навески лома (это тоже было, но очень-очень недолго – лет 20 на рубеже тысячелетий). Также существует около дюжины работ Лебедева, Енукова, Стародубцева и др. об обрезанных дирхамах и денариях, специально для приёма их на счёт в Поочье и Посемье, в общем – в северских землях…
Цитата
monarhist пишет: Оказывается с середины XII на Руси платили дань Орде?
Учитесь приводить цитаты полностью, а не выдирать их фрагменты. Поясню подробнее, раз не поняли с первого раза. Начиная с третьей четверти XI в. происходит резкое падение поступления серебра из Европы. С Востока оно почти прекратило поступать ещё на полвека раньше. Убывало же оно, как и раньше – на потери, ювелирные украшения, посуду и слитки. Становилось его всё меньше и, как следствие, оно начало расти в цене. Аналогичные процессы происходили параллельно и в Западной Европе, где имевшиеся рудники постепенно истощились, а дирхамы также перестали поступать. Полновесные денарии массой около 1…1,7 грамма быстро сменились тончайшими брактеатами весом до 0,2 грамма (да ещё и серебро в них бывало похуже качеством). А с середины XIII в. из Руси на восток в добавок потекли реки серебряных слитков в виде дани в Орду (помимо той огромной массы, что татаро-монголы увезли после грабежей). Своих серебряных рудников на Руси не было, поэтому сей ресурс только истощался с течением времени. Уменьшение продукта обычно приводит к увеличению его цены – это закон экономики…
monarhist пишет: Ваш уровень понятен по ссылке на любимый источник википедиков.
Это я такую ссылку привёл, дабы Вам понятнее было. Опускался на нужный уровень. Да и регалий автора там поболе перечислено. Его биография без проблем находится в первых нескольких десятках ссылок любого посковика (Яндекса, Гугла и пр.). Например:
Вы лучше приподнимитесь из википедиков. Мне там , в отличие от вас, делать нечего.
Quodlibet пишет: monarhist пишет: А это множественное число к чему относится ? К зерну или к остаткам пищи?Вам явно пора посетить полугодичные курсы по обучению пользования словарями. Приведённая цитата из словаря означает, что слово «кроупа» чаще встречается в древнерусских текстах XI-XIV веков в форме множественного числа, нежели в двух других формах чисел.
А вам лучше посетить курсы русского языка, если он для вас не родной. Во мн.числе "кроупа" в приведённом вами словаре, что означает? Зерно или остатки пищи?
Quodlibet пишет: В Х-XI веках оно было дёшево (т.к. его много поступало от торговли), с середины XII до середины XIV в. – дорого, т.к. большая его часть уходила в Орду. А потом оно вновь стало более доступно и началась чеканка «чешуи»…
Цитата
Quodlibet пишет: А с середины XIII в. из Руси на восток в добавок потекли реки серебряных слитков в виде дани в Орду (помимо той огромной массы, что татаро-монголы увезли после грабежей). Своих серебряных рудников на Руси не было, поэтому сей ресурс только истощался с течением времени. Уменьшение продукта обычно приводит к увеличению его цены – это закон экономики… А потом серебряные рудники появились?
monarhist пишет: Кто защитит моих предков, которые с " юношами развратничали"?
А чего их защищать - что было, то было. Покайтесь за них, да свечку пожирнее поставьте. Ничего особенного в этом нет - это всегда было присуще военной среде (о которой Вы знаете не понаслышке), в результате фрустрации из-за отсутствия общения с противоположным полом (из-за изоляции в гарнизонах, дисциплины и пр.). Дедушка Фрейд всё хорошо разъяснил, почитайте. В античных источниках часты упоминания о "развлечениях" военных. В Древней Греции в отдельных полисах считались нормой "нетрадиционные" отношения опытного воина с опекаемым им подростком. Многие известные военноначальники были "слабы" - и Александр Македонский и Юлий Цезарь... Поисковик легко найдёт упоминания о Кутузове, Александре I и Ричарде Львиное Сердце...
Цитата
monarhist пишет: Такие вот учителя и училки, учат наших детей какие правители были у них уроды.
Создаётся такое впечатление, что неоднократные походы Олега, Игоря, Владимира Ярославича на Константинополь и Святослава - на Болгарию, были обычными вылазками выходного дня "на шашлыки". Попытайтесь быть честным: все они - дети своего времени, такие же грабители и шантажисты, как и те, кто нападал на их земли - хазары, половцы, викинги. Быть влиятельным князем без дружины было невозможно. Дружину нужно было содержать, а одних налогов с пейзан и торговцев было мало. Да и томились без "дела" богатыри. Походы "за зипунами" позволяли князю снизить напряжённость в своей вотчине: пока где-то далеко они воюют - мыто на своих меньше, глядишь - число наиболее метящих на его место военноначальников естественным образом поуменьшится, а рядовые воины на чужбине пар спустят и дома потише будут, особенно раненые... Вот ещё кусочки из летописи небезызвестного Вам путешественника первой четверти Х века - Ибн Фадлана - о нравах правителей русов того времени. Продолжайте и дальше их идеализировать...
Кстати - в первом из них непосредственно упоминается акт покупки русами бусины за дирхам. Этого достаточно?
Письменных источников соседей Древней Руси набралось более чем на 1700 страниц в одном пятитомнике и ещё несколько сотен - в других книгах. Это куда больше, чем собственно русских летописей того же времени, неизбежно подвергавшихся цензуре как при создании, так и при переписывании новых версий изводов. Полагаю, что историю региона нужно рассматривать комплексно, а не с позиции "нравственного изоляционизма".
monarhist пишет: Кто защитит моих предков, которые с " юношами развратничали"?
Предков не выбирают, так что смиритесь )))))))))))
Интересно, что будет, если его кто-то просветит, что пару десятков тысяч лет назад, а то и раньше, его предки друг друга на завтрак кушали?
Цитата
monarhist пишет: Но предков семитов у меня не было. И мириться с ними я не намерен.
Вот отсюда и идёт объяснение постоянным арабо-израильским конфликтам.
Наверное, у ТС прослежено генеалогическое древо до Адама или какого-нибудь австралопитека. Со всеми надлежащими заверенными печатями справками и распечаткой генетического кода. Или просто есть бумажка от раввина, что этот гой "не из нашего кибуца"...
Тимофей пишет: У вас в предках со 100% вероятносью были рабы. Такие которых покупали и во владение которыми вступали по завещанию.Вы с этим как примиряетесь?
Скорее всего, у абсолютного большинства европейцев и малоазиатов предки 100% были рабами. Если учесть, что история рабства насчитывает, как минимум, около 5 тысяч лет, а ни одной чистой линии королевско-дворянских кровей длиной хотя бы в тысячу лет - не сохранилось.
Ладно, пусть ТС гордится своими предками - чистокровными русичами, которым арабы (кстати, весьма близкие родственники семитов) впаривали (как папуасам) бусины за трёхграммовые серебряные дирхамы, которые сейчас стоят, как минимум, многие тысячи рублей (ведь тогда многие монетки были в отличном состоянии; а "мегарары" - многие десятки тысяч долларов).
Надо ещё потроллить, или уже надоело? Напоследок - ещё цитата о торговле во второй четверти XII века - из труда путешественника Абу Хамида Ал-Гарнати (проделавшего путь с Востока в Центральную Европу, потом - на Кавказ, Волжскую Булгарию и Русь - куда он вёз "царю славян" письмо от венгерского короля Гезы II).
Интересно, что ещё надо ТС, чтобы признать свою неправоту об отсутствии торговли на "иностранные деньги"?