Уважаемые форумчане, я решил, для начала коллекции, собирать медные монеты Николая 2.
Подскажите, пожалуйста, на какие монеты нужно обратить особое внимание, чтобы не купить подделку. Я так понял, что в зоне риска 1/4 и 1/2 коп 1894 года, а также 5 копеек 1916 года (1917 год я решил не собирать). Есть ли ещё медные монеты этого периода, которые подделывают ?
Serg-antik пишет: Для начала следовало бы поинтересоваться сколько их известно вообще , прежде чем это писать !
Мне достаточно той информации, что тираж неизвестен, встречаются крайне редко, стоят крайне дорого. Именно по этой причине я и написал, что медные монеты 1917 года не для меня.
Serg-antik пишет: Для начала следовало бы поинтересоваться сколько их известно вообще , прежде чем это писать !
Мне достаточно той информации, что тираж неизвестен, встречаются крайне редко, стоят крайне дорого. Именно по этой причине я и написал, что медные монеты 1917 года не для меня.
Ёлки-палки, я всего лишь спросил, имеют ли интерес для фуфлоделов медные монеты периода Николая 2, если да, то какие ? Их всего 96 штук, неужели это очень сложный и объёмный вопрос, по которому нужно прочитать 10 томов соответствующей литературы ?
Про подделки в слабах речи не идёт, там всё прибыльно.
Подделывают всё, даже самые простые монеты. Почитайте, здесь на форуме есть темы про полушки 1900 года, кажется. Было это году в 2005. Ну а про 1917 год конечно смешно. Решил не собирать и не смогу собрать немного разные вещи. Просто есть позиции, которые не купишь даже при наличии толстого кошелька. Проходят они крайне редко.
Хотел ещё спросить, Вы в каком сохране медь будете собирать? Если в анце, тогда хочу Вас огорчить. Есть некоторые позиции и без 1894 и 1916 и 1917 годов, которые в анце стоят очень приличных денег.
Yichang пишет: Подделывают всё, даже самые простые монеты. Почитайте, здесь на форуме есть темы про полушки 1900 года, кажется. Было это году в 2005. Ну а про 1917 год конечно смешно. Решил не собирать и не смогу собрать немного разные вещи. Просто есть позиции, которые не купишь даже при наличии толстого кошелька. Проходят они крайне редко.
Благодарю за информативный ответ ! Про 17 год отвечу философски ) Жизнь длинная и удивительная штука, всяко бывает )
А вот про подделки недорогих монет довольно интересно! Возьмём к примеру 2копейки 1912 года в состоянии XF, цена им 500руб, число начинающих коллекционеров купивших именно твоё фуфло - единицы, прибыль фуфлодела невелика, тогда спрашивается зачем, не лучше ли на 5 копейках поработать ?
Yichang пишет: Хотел ещё спросить, Вы в каком сохране медь будете собирать? Если в анце, тогда хочу Вас огорчить. Есть некоторые позиции и без 1894 и 1916 и 1917 годов, которые в анце стоят очень приличных денег.
Стараюсь XF и лучше, но для дорогих монет можно и VF, VF+ рассмотреть, всё по ситуации, тут велик критерий нравится / не нравится и полноты кошелька.
Вот, например, монета, которую продают, как оригинал и вроде поле монеты повреждённое и вид состаренный, но мне не очень нравится, что двойка, как бы отвалилась, расположена не параллельно знаку дроби и надписи "копейки". И ещё Й немного другая, слишком длинная перемычка. Сравниваю по сайту Нумар.ру Тут главное, чтобы паранойя не развилась )))
Serg-antik пишет: Очень сложно таким как Вы что-то объяснить ....... Почитайте на досуге соответствующую литературу - может и поймёте что к чему .
Предположу, что за ником smelkov79 человек примерно 1990 года рождения или моложе, или по сути к ним ближе к указанному мною поколению. Многие из них не читают на досуге, а, как в этой теме, требуют необходимую им информацию разжевать и положить в рот. Именно требуют, и искренне считают, что им обязаны.
Serg-antik прав: читайте больше литературу, со временем научитесь выбирать правильную литературу, и только такое обучение застрянет в мозгах, укоренится там, всё иное "входит и выходит", не оставляя почти ничего в голове.
Serg-antik пишет: Очень сложно таким как Вы что-то объяснить ....... Почитайте на досуге соответствующую литературу - может и поймёте что к чему .
Предположу, что за ником smelkov79 человек примерно 1990 года рождения или моложе, или по сути к ним ближе к указанному мною поколению. Многие из них не читают на досуге, а, как в этой теме, требуют необходимую им информацию разжевать и положить в рот. Именно требуют, и искренне считают, что им обязаны.
Serg-antik прав: читайте больше литературу, со временем научитесь выбирать правильную литературу, и только такое обучение застрянет в мозгах, укоренится там, всё иное "входит и выходит", не оставляя почти ничего в голове.
Маугли, посоветуйте что почитать. Где ж ещё спрашивать, как не на профильном форуме ?
А год рождения указан в нике. Рождённые в 90х больше ошибок в тексте допускают )
Нет, не соглашусь с Вами, smelkov79, есть и сейчас умеющие без ошибок излагать суть мысли в виде текста. Год рождения в нике я предполагал, посему и указал ранее "...или по сути к ним ближе к указанному мною поколению".
Посмотрите баллы сдававших ЕГЭ в этом году по русскому языку, и % стобальников от общего числа сдававших. Чтобы Вам не искать, укажу тут сам: 0,5% стобальников по стране по русскому языку, средний балл 71,4, что является лучшим средним баллом изо всех предметов. Да, на русский сделали упор, вот и результат. Понимаю, что на русский язык натаскать (именно почти надрессировать) проще ученика, чем на химию, физику. В точных науках надо уметь решать задачи. Да, в провинции в школах сильных учителей математики, химии, физики - единицы, это тоже весомая, если не самая основная часть результатов. Еще один большой минус ЕГЭ это ограничение времени экзамена в связи с законом о питании, все ЕГЭ до 3 часов 55 минут проходили в этом году, т.к. от 4 часов положено питание. Все понимают, что это и доп. расходы немалые, и... большинство претендующих на 80+ все равно не встанут из-за стола с ручкой и листом ЕГЭ до последнего. Немало сдававших умных детей (тех, что написали в итоге на 80+) не успели полностью прорешать все задания (я уже не говорю о проверке) в отведенное время, они именно не натасканы, они решали задачи, которых достаточно много на отведенное время. Прекрасно понимаю, что ЕГЭ не отражает в полной (желаемой многими понимающими) мере суть знаний, но многие в этом году поступающие пробились на точные науки именно за счет русского языка, что я считаю неправильным.
Пример: Ч1 - мат 90, физ 85, рус 70, итого 245 (доп. баллы не берем, они разные в каждом ВУЗе) Ч2 - мат 73, физ 74, рус 99, итого 246 По баллам Ч2 выше Ч1, и поступают например на ПММ, кто пройдет при пограничном состоянии на ПММ ? Ч2, хотя знаний в точных науках (физика, математика), необходимых на ПММ, у него менее, чем у Ч1 Надо вводить повышающий коэффициент предметов к конкретной специальности, в нашем случае 1,04 к математике, 1,02 к физике (на ПММ), тогда получится правильнее: Ч1 - мат 90*1,04, физ 85*1,02, рус 70, итого 250,3 Ч2 - мат 73*1,04, физ 74*1,02, рус 99, итого 249,4
Да, иногда будет выход за 300 баллов из 300, но с доп. баллами и сейчас есть до 310 баллов у поступающих. Хотя можно просто ограничить тремястами баллами верхнюю границу. На физику ядерную иные коэффициенты: физика 1,04, математика 1,02 и т.д., зависит коэффициент от того, какой предмет более важен на данной специальности. Коэффициенты взяты "с потолка", но это явно улучшит отбор претендентов на бюджетные места. Вводить понижающий коэффициент (на русский язык в рассматриваемом примере) неправильно, т.к. это будет психологически снижать значимость данного предмета. Есть примеры в этом году, когда выпускник пишет ЕГЭ по химии на 39 (слабая 3), по математике на 41 (средняя 3), по русскому по 81 (пятерка), получает медаль по результатам обучения в школе (итого 166 по подсчету большинства ВУЗов) и... обгоняет (поступает в итоге на ХимФак) оттеснив за борт того, кто написал химию на 56 (четверка), математику на 50 (четверка), русский на 58 (четверка), итого 164 балла. Да, в этом году "медали" в школе выдали направо и налево, испоганили её вес до неузнаваемости. Медаль может быть и у набравшего 300 баллов из 3 экзаменов, и 500 из 5, и ... 163 из трех, главное-то в школе все 5, и не менее 70 на ЕГЭ по русскому языку. А другие два предмета а ЕГЭ... да хоть ТРИ, при этом в аттестате-то у него все пятерки и медаль в наличии.
В плане золотой медали 1945 год был правильнее: золотая медаль выдавалась за все 5-ки "...независимо от отметок по пению, рисованию, черчению и военно-физической подготовке".
С классиков Вам, ТС, надо начинать. Даже с тех, что возможно "устарели" нынче. Когда-то я начинал с Узденникова, Федорина, Щелокова (в алфавитном порядке фамилии указаны, как положено по делопроизводству). Но, если хотите разбираться в теме истинно, то читать надо всё, иногда и в брошюрах есть такие зёрнышки, что стоят целой монографии. Да,спец. литература стоит недёшего, но на книги не надо жалеть денег.
Я не очень понимаю ваш скептицизм на счёт поколения 90х и чуть ранее. Если ваше поколение привыкло книги читать, то наше больше берет информации из интернета, видео, статей, форумов и т.д. Это не значит, что мы тупее или безграмотней, мы берём информацию из других источников. Я например очень плохо воспринимаю информацию из книг, а вот из видео отлично воспринимаю. Как по мне - так информация черпается быстрее и эффективнее. Крайне не приятно - задавать вопрос и получать ушат хамства в ответ. Кто если не мы будет продолжать развивать нумизматику и сохранять знания дальше. Товарищи нумизматы общайтесь пожалуйста уважительнее, даже если мы из разных поколений.
С классиков Вам, ТС, надо начинать. Даже с тех, что возможно "устарели" нынче. Когда-то я начинал с Узденникова, Федорина, Щелокова (в алфавитном порядке фамилии указаны, как положено по делопроизводству). Но, если хотите разбираться в теме истинно, то читать надо всё, иногда и в брошюрах есть такие зёрнышки, что стоят целой монографии. Да,спец. литература стоит недёшего, но на книги не надо жалеть денег.
Разве Федорин писал не о монетах Страны Советов ?
Что КОНКРЕТНО можно почитать на тему МЕДНЫХ монет Николая 2 ? Другие монеты меня пока не интересуют вовсе, поэтому читать СЕЙЧАС всё подряд мне не нужно.
Яндекс по запросу выдаёт только подделки серебра и золота, а по меди только 17й год
smelkov79, Доброго дня. Вопрос ради любопытства. А почему Вы решили собрать именно медь. И этот период? Медь вообще сложный материал. Надо уметь хранить. Чистить.
Просто предположу. Собрать погодовку. Берёте и покупаете 500-1000 за монет. Есть подозрение на Подделку выставляете тут. Вроде как не огромная сумма если купите подделку. Зато научитесь. В руках подержите. Ps мое мнение, что б научиться надо монеты в руках держать и читать литературу. Просто чтение ничего не даёт.
Left пишет: smelkov79 , Доброго дня. Вопрос ради любопытства. А почему Вы решили собрать именно медь. И этот период? Медь вообще сложный материал. Надо уметь хранить. Чистить.
Просто предположу. Собрать погодовку. Берёте и покупаете 500-1000 за монет. Есть подозрение на Подделку выставляете тут. Вроде как не огромная сумма если купите подделку. Зато научитесь. В руках подержите. Ps мое мнение, что б научиться надо монеты в руках держать и читать литературу. Просто чтение ничего не даёт.
Медь, потому, что : 1) нравится внешний вид больше серебра и золота 2) ценовая политика ниже серебра и золота 3) Николай 2, как начало, так как кажется, что меньше подделок, а также цена ошибки будет меньше.
Работаю по Вашей схеме ))) На данный момент начал собирать погодовку по 500-1000р за монету, внешне сравниваю по электронному каталогу на нумар.ру, проверял магнитом, ни одна не магнитится, весов пока нет, хранить планирую в Лехтрум Квадро
В этой теме пытаюсь получить ответ на вопрос, чем могут быть вызваны подозрения на подделку в этом периоде ??? Не могу же я каждую монетку здесь подвешивать ?
Left пишет: smelkov79 , Доброго дня. Вопрос ради любопытства. А почему Вы решили собрать именно медь. И этот период? Медь вообще сложный материал. Надо уметь хранить. Чистить.
Просто предположу. Собрать погодовку. Берёте и покупаете 500-1000 за монет. Есть подозрение на Подделку выставляете тут. Вроде как не огромная сумма если купите подделку. Зато научитесь. В руках подержите. Ps мое мнение, что б научиться надо монеты в руках держать и читать литературу. Просто чтение ничего не даёт.
Медь, потому, что : 1) нравится внешний вид больше серебра и золота 2) ценовая политика ниже серебра и золота 3) Николай 2, как начало, так как кажется, что меньше подделок, а также цена ошибки будет меньше.
Работаю по Вашей схеме ))) На данный момент начал собирать погодовку по 500-1000р за монету, внешне сравниваю по электронному каталогу на нумар.ру, проверял магнитом, ни одна не магнитится, весов пока нет, хранить планирую в Лехтрум Квадро
В этой теме пытаюсь получить ответ на вопрос, чем могут быть вызваны подозрения на подделку в этом периоде ??? Не могу же я каждую монетку здесь подвешивать ?
Вот одну подвесил выше, что скажете ? Оригинал ?
С уважением Вячеслав
Извините, хочется вставить свои 5 копеек основываясь на своем не самом большом опыте собирания Н2.
1) Пока что за мои около 10-12 лет собирательства, с большими перерывами, цена на медные монеты не сильно выросла, в привязке к доллару. Серебро и золото выросло весьма значительнее. С точки зрения сохранения/небольшого преумножения капитала и ликвидности - золото/серебро куда более интересное. Если сточки зрения личного эстетического удовольствия - этот параметр не имеет значения.
2) Подделок Н2 - просто превеликое множество, подделывают абсолютно все. Очень хорошие копии встречал и в серебре и в золоте, с медным фуфлом (речь именно о серьезных подделках, а не о китайских сувенирах) пока не довелось встретиться, либо я этого ещё понял 😂.
3) Медь на самом деле очень тяжела и вообще не дешева. Лично мне куда приятнее купить анцевый червонец за 50-55к, чем анцевые 5 копеек 1916 за теже плюс/минус деньги. Также анцевую медь очень тяжело найти ранних годов, там сплошь убитые какалики. И так как я понял вы начинающий - то поверьте со временем вы захотите сменить свои VF/XF до MS red. Все к этому приходят рано или поздно.
4) Ну и конечно, как писали выше, ее тяжело хранить, я пришел к выводу, что хранить красную анцевую медь желательно только в слабах, иначе она значительно портится и теряет в цене. А лично меня слабы вообще не радуют, стараюсь от них избавляться.
smelkov79 пишет: Вот Вы пишите, что с медным фуфлом Н2 ещё не встречались, вот и я думаю, а стоит ли мне вообще бояться подделок в меди Н2 ?
Ну, кроме озвученных 1894 года, да 5ти копеечных медяков ? Об этом и спросил, прямого ответа, увы, нет.
Вот ещё вопрос, китайские сувениры меди Н2 из цветмета или чермет ?
Мой опыт не сильно большой и не идёт ни в какое сравнение с действительно серьезными форумчанами здесь. Поэтому мой опыт крайне субъективен относительно подделок меди Н2. Подождите, думаю кто-нибудь вам даст хороший ответ.
Я если честно даже как-то не интересовался из чего китайские сувениры делают, но если вы держали хоть одну монетку Н2, то этот фуфел виден за километр.
Ну и подделок бояться конечно стоит, особенно Н2, тут подделывают вообще все. Уверен можно встретится какой-нибудь утертый фуфловый 2х копеечник 1915 в хорошем исполнении. В Н2 я ничему вообще не удивлюсь.
У нас несколько лет назад "на месте" многие накупили полукопеечные-четвертькопеечные монеты Н-2 кучками по 50-400 штук... гадость, но с метра-полуметра вроде похожи, и многие, кто купил, далеко не первый год "в теме". ILLin, я ни в коем случае не отношусь скептически к поколению молодых, и подтверждение тому #17 в этой теме. Более того: среди них есть намного умнее предыдущего поколения и тем более быстрее в скорости принятия решения.
Правильно написанная литература, с хорошим редактором, отпечатанная на хорошей бумаге на мой взгляд не сравнится с фото-видео в сети. Это лишь моё мнение.
Авторов я указал в контексте того, с кого я начинал, без привязки ко временному периоду. smelkov79, Вы правы: Федорин Андрей Иванович автор каталога "Монеты страны Советов" неоднократно дополнявшегося, исправлявшегося и переиздававшегося.
маугли пишет: У нас несколько лет назад "на месте" многие накупили полукопеечные-четвертькопеечные монеты Н-2 кучками по 50-400 штук... гадость, но с метра-полуметра вроде похожи, и многие, кто купил, далеко не первый год "в теме". ILLin, я ни в коем случае не отношусь скептически к поколению молодых, и подтверждение тому #17 в этой теме. Более того: среди них есть намного умнее предыдущего поколения и тем более быстрее в скорости принятия решения.
Правильно написанная литература, с хорошим редактором, отпечатанная на хорошей бумаге на мой взгляд не сравнится с фото-видео в сети. Это лишь моё мнение.
Авторов я указал в контексте того, с кого я начинал, без привязки ко временному периоду. smelkov79, Вы правы: Федорин Андрей Иванович автор каталога "Монеты страны Советов" неоднократно дополнявшегося, исправлявшегося и переиздававшегося.
К вам в общем-то притензий вообще никаких не имею, вы выражаетесь весьма деликатно. Мое негодование было больше обращено в адрес Serg-antik, хоть человек и крайне опытный, как я понял из других веток, но выражается он очень часто в весьма грубом тоне, особенно в адрес не самых опытных коллег.
Это бывает лишь в том случае , если "не самые опытные коллеги" откровенную чушь городят ! Как можно написать "1917 год я решил не собирать" , если известны лишь единичные экземпляры ! А то "встречаются крайне редко ":D ! Да их просто нет !!!
маугли пишет: У нас несколько лет назад "на месте" многие накупили полукопеечные-четвертькопеечные монеты Н-2 кучками по 50-400 штук... гадость, но с метра-полуметра вроде похожи, и многие, кто купил, далеко не первый.
Маугли, что Вы можете сказать о подлинности по реверсу 1/2 копейки на фото выше ?
Serg-antik здесь ещё достаточно спокойный, вот у соседей жжëт как дуговая сварка цинично и со здоровым эгоизмом. Наверное даже можно сказать профессиональная деформация, все через это проходили или пройдут. По факту ТСу я бы мог рекомендовать походить по аукционам , если есть такая возможность и повертеть медные монеты в руках, почаще ходить, запоминать, что да как выглядит. Благо аукционов сейчас много. Картинки в интернетах это все же картинки в интернетах. Из литературы по меди навскидку только каталог Казакова приходит, с норм фото, да и то там и золото и серебро. Чисто по меди не припоминаю.
Serg-antik пишет: Очень сложно таким как Вы что-то объяснить ....... Почитайте на досуге соответствующую литературу - может и поймёте что к чему .
Предположу, что за ником smelkov79 человек примерно 1990 года рождения или моложе, или по сути к ним ближе к указанному мною поколению. Многие из них не читают на досуге, а, как в этой теме, требуют необходимую им информацию разжевать и положить в рот. Именно требуют, и искренне считают, что им обязаны.
Абсолютно верно - настырно и нагло выуживают информацию , при этом никаких своих усилий не приложив ........и денег тоже !!!
Serg-antik пишет: Это бывает лишь в том случае , если "не самые опытные коллеги" откровенную чушь городят ! Как можно написать "1917 год я решил не собирать" , если известны лишь единичные экземпляры ! А то "встречаются крайне редко ":D ! Да их просто нет !!!
Что для вас очевидная истина, для начинающего - непостижимая информация, особенно когда многие эту информацию просто жопят 😔, мол сами читайте разбирайтесь. А в книгах написано - тираж неизвестен.
На этом форуме не так много неадекватов, начинающих тоже заметил не много, наверное много читающих и боящихся задать вопрос, дабы не получить по лбу от профессионалов. Поэтому все равно не понимаю, почему порой вы и не только вы так грубы.
Serg-antik пишет: Очень сложно таким как Вы что-то объяснить ....... Почитайте на досуге соответствующую литературу - может и поймёте что к чему .
Предположу, что за ником smelkov79 человек примерно 1990 года рождения или моложе, или по сути к ним ближе к указанному мною поколению. Многие из них не читают на досуге, а, как в этой теме, требуют необходимую им информацию разжевать и положить в рот. Именно требуют, и искренне считают, что им обязаны.
Абсолютно верно - настырно и нагло выуживают информацию , при этом никаких своих усилий не приложив ........и денег тоже !!!
К слову, за определенную информацию, я готов и заплатить 😉.
маугли пишет: У нас несколько лет назад "на месте" многие накупили полукопеечные-четвертькопеечные монеты Н-2 кучками по 50-400 штук... гадость, но с метра-полуметра вроде похожи, и многие, кто купил, далеко не первый.
Маугли, что Вы можете сказать о подлинности по реверсу 1/2 копейки на фото выше ?
С уважением
Ничего по одной стороне сказать нельзя достоверно. По фото и я иногда ошибаюсь. Надо видеть аверс-реверс-гурт весь и лучше глазами, а не на фото-сканах.
smelkov79, Вы прям пытаетесь наседать-давить вопросами на "старожилов опытных", в т.ч. на Serg-antik, он Вас очень культурно послал, но в правильном направлении. Может и расскажет Ширяков за отдельную плату, может и лекцию подготовит именно по меди Н-2 за весомую плату...
Serg-antik пишет: Очень сложно таким как Вы что-то объяснить ....... Почитайте на досуге соответствующую литературу - может и поймёте что к чему .
Предположу, что за ником smelkov79 человек примерно 1990 года рождения или моложе, или по сути к ним ближе к указанному мною поколению. Многие из них не читают на досуге, а, как в этой теме, требуют необходимую им информацию разжевать и положить в рот. Именно требуют, и искренне считают, что им обязаны.
Абсолютно верно - настырно и нагло выуживают информацию , при этом никаких своих усилий не приложив ........и денег тоже !!!
К сожалению у меня нет возможности повертеть в руках заведомо подлинную медную монету Н2, я купил себе несколько штук на Мешке, продавец написал Оригинал 100%, но многие говорят, что продавцы сами часто не знают, что продают. А хотелось бы понимать, что купил. Я прочитал, что нужно проверять магнитом на цветмет, вес монеты, диаметр и толщину, гурт и внешний вид по каталогу. Кроме веса всё проверил, вроде бы совпадает.
Но опыта крайне не хватает ! И как самостоятельно убедиться фуфел или нет, я не знаю и прошу совета, а не выуживаю информацию. Единственное, что приходит в голову, так это купить убитой копанины и по ней сравнивать уже монеты получше. Но опять же, если монета сильна убита, то насколько она информативна ?
Serg-antik пишет: Это бывает лишь в том случае , если "не самые опытные коллеги" откровенную чушь городят ! Как можно написать "1917 год я решил не собирать" , если известны лишь единичные экземпляры ! А то "встречаются крайне редко ":D ! Да их просто нет !!!
Что для вас очевидная истина, для начинающего - непостижимая информация, особенно когда многие эту информацию просто жопят 😔, мол сами читайте разбирайтесь. А в книгах написано - тираж неизвестен.
На этом форуме не так много неадекватов, начинающих тоже заметил не много, наверное много читающих и боящихся задать вопрос, дабы не получить по лбу от профессионалов. Поэтому все равно не понимаю, почему порой вы и не только вы так грубы.
На соседнем форуме вон один очень известный нумизмат не зажопил информацию по меди 18 века .......и как результат : хитрожопый австралийский вор украинской национальности издал книгу ( правда с косяками , ибо своих то мозгов нет) на основании чужих наработок и используя чужие фото совершенно без разрешения хозяина . И торгует спокойно.
маугли пишет: У нас несколько лет назад "на месте" многие накупили полукопеечные-четвертькопеечные монеты Н-2 кучками по 50-400 штук... гадость, но с метра-полуметра вроде похожи, и многие, кто купил, далеко не первый.
Маугли, что Вы можете сказать о подлинности по реверсу 1/2 копейки на фото выше ?
С уважением
Ничего по одной стороне сказать нельзя достоверно. По фото и я иногда ошибаюсь. Надо видеть аверс-реверс-гурт весь и лучше глазами, а не на фото-сканах.
smelkov79, Вы прям пытаетесь наседать-давить вопросами на "старожилов опытных", в т.ч. на Serg-antik, он Вас очень культурно послал, но в правильном направлении. Может и расскажет Ширяков за отдельную плату, может и лекцию подготовит именно по меди Н-2 за весомую плату...
Погодите, погодите ! Разве я влез в тему к Серг-Антику и начал трясти из него информацию ? ))) Мне почему-то думалось, раз человек ответил ТС, значит есть, что сказать. А если ответ не предполагался, то зачем что-то писать ??? Показать свою значимость ? Или что ? Цель была какая ? Не хотите что-то рассказать/подсказать, хоть элементарное, проходите мимо.
Почитайте на досуге соответствующую литературу - может и поймёте что к чему .
, если известны лишь единичные экземпляры ! 
И торгует спокойно.
