Привет, Толик! Не плохо сизон открыли И гуртовая Московская (всё читается), и СМД двуха для найденных на озере, очень приличные монеты. У меня СМД такого же штемпеля примерно есть со следами от 2 Оре. Именно среди таких их и надо искать в 58 году. Спасибо что добавил.
По поводу передатировка, я с Сиги давно спорил. У него такой был тоже. У нас хоть по дружески, но немного мнения расходятся по этой монете. Если будет желание, покажи её, может обсудим тут.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
Я скажу по другому, это не расхождение мнений,с моей стороны, это типа философского рассуждения под пиво 🍺 в + 40-45. тепла Это первые фото в макро ,когда ее выкупил . По-моему ,то что явная передатировка ,спору нет. Или есть? Конечно монету почистил,как получилась ,покажу. Надо сфотать
100% выглядит, как передатировка. Тут не поспоришь.
Проблема только в том, что если посмотреть по документам которые я показывал тут: , то указ о производстве пятаков вышел в Январе 1758 года:
Было ли это производство долго в проджекте? Отнюдь нет. С 20го Декабря.
Любопытно, но в этом указе упоминается таки образец, приложенный к указу, что делает тот образец указным! То о чём мы тут раньше спорили. Вот вам и указной пятак - привидение. Описания его нет конечно же. Был это только рисунок, или пятак в металле, была на нём дата или нет? Поди узнай теперь... Но то что был указной пятак по этому указу, после всех споров тут, на СМ, меня развесилило...
extant4cell пишет: Был это только рисунок, или пятак в металле, была на нём дата или нет? Поди узнай теперь... Но то что был указной пятак по этому указу, после всех споров тут, на СМ, меня развесилило...
Так за чем дело встало? Есть ссылка на архив, откуда этот указ взят, узнать где сейчас хранятся документы по этому ведомству и вперед!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
По мне, штемпель с изображением орла Дасье уже со следами переделки изображения. Не самый ранний. Напоминает тот, который я показывал тут раньше, свой, где узор перьев внутри крыла уже не пламенный, а на волны похож.
Потом, на монетах образцовой чеканки СПМД, для ЕМД и ММД стоит уже дата 1758. По-этому, мне трудно предположить, что на ЕМД попал инструмент с датой 1757, если такой вообще существовал.
Я склонен предположить, что это чисто техническая ошибка ЕМД, которую сразу исправили, от чего появилась такая вот интересная "передатировка".
( про себя выдохнул: "на хватало ещё, что бы они и правда нашли теперь пятак ЕМД с датой 1757" )
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
Ну вот,свалили на нерадивого работника. .но тогда он был не один, потому-что у меня ещё был пятак с передатировкой и не одноштемпельный этому. Я его продал, жаль фото не сохраняю, есть только фрагмент самой передатировки ,а сам пятак уехал в Красноярск ,если мне память не изменяет
пассайк пишет: Приветствую всех! Тоже есть кое что из свежих.,не "французских" - чисто наших Вот одна из них. Фото в режиме супер_ макро,перед чисткой грязи, пыли и тд Пока только водичка
Любопытная монета. На гладкой заготовке? Не перечекан?
пассайк пишет: Приветствую всех! Тоже есть кое что из свежих.,не "французских" - чисто наших Вот одна из них. Фото в режиме супер_ макро,перед чисткой грязи, пыли и тд Пока только водичка
Любопытная монета. На гладкой заготовке? Не перечекан?
59 - перечекан с копейки, следы видно. 58 - трудно сказать. Там из шведских 2 Оре, которые больше по размеру, вырезали заготовки, которые гуртили, предварительно их обжигая и обеляя. Да, так хорошо плошки подготавливали, что в большинстве случаев их становилось не отличить от новых заготовок. Возможно их ещё и прокатывали, так как сами 2 Оре были толще чем надо было, а девушки выходили обыкновенной толщины, при этом "расколов" на монетах не наблюдается, что было бы неизбежно, если бы их просто сильнее прессовали чтобы сделать правильной толщины. Поэтому версия предварительной прокатки 2 Оре до вырезки плошки, вполне вероятна, а следов от 2 Оре на девушках практически не отыскать. За исключением нескольких монет, где их можно положительно подтвердить.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
По мне, штемпель с изображением орла Дасье уже со следами переделки изображения. Не самый ранний. Напоминает тот, который я показывал тут раньше, свой, где узор перьев внутри крыла уже не пламенный, а на волны похож.
Потом, на монетах образцовой чеканки СПМД, для ЕМД и ММД стоит уже дата 1758. По-этому, мне трудно предположить, что на ЕМД попал инструмент с датой 1757, если такой вообще существовал.
Я склонен предположить, что это чисто техническая ошибка ЕМД, которую сразу исправили, от чего появилась такая вот интересная "передатировка".
Цитата
пассайк пишет: Ну вот,свалили на нерадивого работника. .но тогда он был не один, потому-что у меня ещё был пятак с передатировкой и не одноштемпельный этому. Я его продал, жаль фото не сохраняю, есть только фрагмент самой передатировки ,а сам пятак уехал в Красноярск ,если мне память не изменяет
Возможно кто-то ещё добавит за и против в отношении передатировки.
На самых ранних штемпелях ЕМД таких передатировок не наблюдается:
(монета раннего штемпеля ЕМД рядом с монетой отчеканенной на СПМД инструментом предназначенным для ЕМД и ММД)
а появляется на более поздних, и это немного нелогично, если считать это передатировкой образцовой матрицы. А вот на "рабочии" матрицы вполне могли случайно набить семёрку, а потом это исправить.
Вообще на монетах ЕМД, много чего можно найти под последней цифрой, если совсем недолго поискать. Ошибок много делали, исправляя их на ходу.
Но, вот тебе сильно повезло найти именно такую на которой видно передатировку (на мой взгляд, исправленную техническую ошибку), что само по себе редкость.
Влад пишет: Всех приветствую. Добавление было не последнее, но уже не собираю. Лучшее не появилось с тех времён. Как, впрочем, и до тех не было.
Хорошая монета, для типа / года. Перечекан или зачекан?
Цитата
kinn пишет: Монета из той французской же коллекции что и в начале темы.
Вот интересно, а вам не удалось узнать, что это за The GK Collection of Russian Coins? Я им в лоб вопрос задавал, а они, всё что можем сказать уже в каталоге. Так и не выдали этого ГК. До сих пор не знаю. Если кому известно, поделитесь информацией. Было много интересных монет в этой коллекции.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
kinn пишет: [QUOTE]пассайк пишет: Приветствую всех! Тоже есть кое что из свежих.,не "французских" - чисто наших Вот одна из них. Фото в режиме супер_ макро,перед чисткой грязи, пыли и тд Пока только водичка
Любопытная монета. На гладкой заготовке? Не перечекан?[ Есть следы от копейки,в аккурат на 12-00 где голова Георгия.
Вот интересно, а вам не удалось узнать, что это за The GK Collection of Russian Coins? Я им в лоб вопрос задавал, а они, всё что можем сказать уже в каталоге. Так и не выдали этого ГК. До сих пор не знаю. Если кому известно, поделитесь информацией. Было много интересных монет в этой коллекции.
Все правильно - анонимность должна быть соблюдена. Более интересный вопрос - продолжится ли распродажа коллекции? Действительно хорошая подборка, а продавцу действительно подпортили с результатом современные коробочные реалии.
Все правильно - анонимность должна быть соблюдена. Более интересный вопрос - продолжится ли распродажа коллекции? Действительно хорошая подборка, а продавцу действительно подпортили с результатом современные коробочные реалии.
Думаете есть ещё? Я первую часть пропустил, там не было Елизаветы (от Петра I до Петра II), но было много интересной меди, включая рамочную копейку, что всегда приятно увидеть, да и другие монеты. Из второй и третьей части, как видите мне немного удалось к своим монетам добавить, и kinn тоже. Честно говоря думал, что вторая часть была последней, так как была очень обширной (в два раза больше первой), была продолжением первой части и добралась до 1917 года. Когда вышла третья часть, я очень приятно удивился. Она была такой же обширной как вторая, и включала на много больше монет интересных мне. Вроде, как вторая коллекция продавалась, не связанная с первой. Если бы эти аукционы хорошенько распиарили, то результат был бы совсем другим, как у Синконы в своё время. А вот эта скрытность и возможно, что и выбор площадки их немного подкачал, правда я не жалуюсь.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
Но, вот тебе сильно повезло найти именно такую монету на которой видно передатировку (на мой взгляд, исправленную техническую ошибку), что само по себе редкость.
Поздравляю! Ждём новых фотографий! Изменено: extant4cell - 27.07.2023 02:33:31 Вот этот снимок глянь ,,я тебе его не показывал. Это от первой монеты, Есть передатировка? В живую остатотчный оттиск который в кольцах восьмерки не видно,а вот цифра в супер макро видит.
Предлагаю сообществу глянуть на этот пятак, из новых находок Что это на ваш взгляд? Его,Женя, ( В аккурат с ранним орликом) ты не видел, недавно только чистку закончил, сейчас лежит загарает .
extant4cell пишет: на которой видно передатировку (на мой взгляд, исправленную техническую ошибку)
Опять альтернативная история? Ну ведь было то всё по-другому на самом деле. Наличие штемпеля с датой 1757/8 говорит нам о том, что заготовлено было заранее некоторое количество, причём именно утверждённых. Была полная боевая готовность начать чеканку в 1757 году, а начальство решило по-другому. Вот и вся интрига.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
extant4cell пишет: на которой видно передатировку (на мой взгляд, исправленную техническую ошибку)
Опять альтернативная история? Ну ведь было то всё по-другому на самом деле. Наличие штемпеля с датой 1757/8 говорит нам о том, что заготовлено было заранее некоторое количество, причём именно утверждённых. Была полная боевая готовность начать чеканку в 1757 году, а начальство решило по-другому. Вот и вся интрига.
Приветствую! В точку! Именно это же я сказал Евгению. Я говорил,что кто-то в перед батьки залез,а потом не выбрасывать же дорогую продукцию ,переделали и......
extant4cell пишет: на которой видно передатировку (на мой взгляд, исправленную техническую ошибку)
Опять альтернативная история? Ну ведь было то всё по-другому на самом деле. Наличие штемпеля с датой 1757/8 говорит нам о том, что заготовлено было заранее некоторое количество, причём именно утверждённых. Была полная боевая готовность начать чеканку в 1757 году, а начальство решило по-другому. Вот и вся интрига.
Приветствую! В точку! Именно это же я сказал Евгению. Я говорил,что кто-то в перед батьки залез,а потом не выбрасывать же дорогую продукцию ,переделали и... Не ошибка мастера получается ,конечно это мое мнение,потому- что . Не может быть столько ошибок мастеров.
extant4cell пишет: на которой видно передатировку (на мой взгляд, исправленную техническую ошибку)
Опять альтернативная история? Ну ведь было то всё по-другому на самом деле. Наличие штемпеля с датой 1757/8 говорит нам о том, что заготовлено было заранее некоторое количество, причём именно утверждённых. Была полная боевая готовность начать чеканку в 1757 году, а начальство решило по-другому. Вот и вся интрига.
Приветствую! В точку! Именно это же я сказал Евгению. Я говорил,что кто-то в перед батьки залез,а потом не выбрасывать же дорогую продукцию ,переделали и... Не ошибка мастера получается ,конечно это мое мнение,потому- что . Не может быть столько ошибок мастеров.
А случаются истории наоборот, как с серией монет 1839-48 гг. Когда пришлось из 40 резать 39. Это ещё куда ни шло, были случаи когда целые партии монет перечеканивали в 19 веке более ранними штемпелями, но это случилось в Саксонии. Королю не понравился внешний вид новых талеров и свежие монеты затеснили штемпелями более раннего типа.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
пассайк пишет: Я скажу по другому, это не расхождение мнений,с моей стороны, это типа философского рассуждения под пиво 🍺 в + 40-45. тепла Это первые фото в макро ,когда ее выкупил . По-моему ,то что явная передатировка ,спору нет. Или есть? Конечно монету почистил,как получилась ,покажу. Надо сфотать
Вот что с нее получилось,жаль,конечно,что заготовка "Г" Еще пару месяцев позагарает,думаю чутка получше будет
У нас всегда культура производства на втором месте шла, если не дальше, всем план давай и ещё лучше с перевыполнением. А то что сплав с окалиной и прочим мусором, так это... и так сойдёт, чай не в европах живём! Для сравнения - при равных технических и сырьевых условиях шведская медь того периода и наша продукция, как небо и земля.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
У нас всегда культура производства на втором месте шла, если не дальше, всем план давай и ещё лучше с перевыполнением. А то что сплав с окалиной и прочим мусором, так это... и так сойдёт, чай не в европах живём! Для сравнения - при равных технических и сырьевых условиях шведская медь того периода и наша продукция, как небо и земля.
Тут не поспоришь. Но прогресс все-же небольшой был. Самые сложные года идут по возрастающей. Если 1758, 1759 гг найти в отличном прочекане ну ооочень сложно,то начиная с 1760 г ситуация меняется. И чтобы не говорили 61 и 62 гг. пятаков емд однозначно имеют качество чеканки лучше ( профессиональнее) Это мои наблюдения за ,как минимум десяток лет . А меди Елизаветы Петровны через мои руки прошло очень много
Лучше всего получались двушки, но только с нижней бандеролью. Полушка, денга и копейка - вообще нереально увидеть близко к XF, одна копанина, причём сильно гнилая. А поздние пятаки можно встретить в старых коллекциях вообще жёлтые с полным прочеканом и не земляные.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Это потому, что у Шведов монетный двор был не на Урале. Ничего, против Урала не имею, сам там родился, но это факт.
Эта тема с пере-датировкой старая. Многие на неё (передатировку эту) обращали внимание и обходили стороной. Думаю, хорошо высказать тут разные мнения. Я останусь при своём, при этом. Вреда в том, что у нас разные мнения нет, наоборот. Вот собрал из фотографий Анатолия их рядышком:
и правда из ранних ЕМД, с орлом - свежей, ранней копией с образцовой матрицы, как и тот что я выше показал.
Вот, только вензельная сторона, снята с "оригинала", но доделана уже поверх образцового изображения. Не помню, видел я хоть раз монету ЕМД с образцовым изображением. Кажется нет, все с ЕМДэфовскими доделками.
Т.е. всё это доделки ЕМД, включая цифры. И трудно сказать остатки это семёрки, которые они набили на ЕМД на рабочую матрицу, или что-то другое. В то, что это остатки семёрки с образцового маточника не верю, так же, как не верю в то что инструмент для пятаков отправляли ещё в 1757 году, вместе с инструментом на котором был Св.Георгий. Есть у меня ещё один аргумент в пользу того, что я говорю, но скажу о нём позже. Сейчас ещё показать одну монету с пере-датировкой обещали.
(A.P) пишет: Лучше всего получались двушки, но только с нижней бандеролью. Полушка, денга и копейка - вообще нереально увидеть близко к XF, одна копанина, причём сильно гнилая. А поздние пятаки можно встретить в старых коллекциях вообще жёлтые с полным прочеканом и не земляные.
С мелким номиналом ,от копейки , тут полная зад..ца и ещё СПМД проблемный двор, понятное дело занимался перечеканом,но возмем ММД качество однозначно лучше . С ЕМД как то мне не вело, 99 пр. монет или замызганная ходячка или убитые штемпеля, особенно в 1757 г. . Дык у меня одна только более-менее двуха 1757 емд , 1758 уже не в счёт
extant4cell пишет: Это потому, что у Шведов монетный двор был не на Урале. Ничего, против Урала не имею, сам там родился, но это факт.
Эта тема с пере-датировкой старая. Многие на неё (передатировку эту) обращали внимание и обходили стороной. Думаю, хорошо высказать тут разные мнения. Я останусь при своём, при этом. Вреда в том, что у нас разные мнения нет, наоборот. Вот собрал из фотографий Анатолия их рядышком:
и правда из ранних ЕМД, с орлом - свежей, ранней копией с образцовой матрицы, как и тот что я выше показал.
Вот, только вензельная сторона, снята с "оригинала", но доделана уже поверх образцового изображения. Не помню, видел я хоть раз монету ЕМД с образцовым изображением. Кажется нет, все с ЕМДэфовскими доделками.
Т.е. всё это доделки ЕМД, включая цифры. И трудно сказать остатки это семёрки, которые они набили на ЕМД на рабочую матрицу, или что-то другое. В то, что это остатки семёрки с образцового маточника не верю, так же, как не верю в то что инструмент для пятаков отправляли ещё в 1757 году, вместе с инструментом на котором был Св.Георгий. Есть у меня ещё один аргумент в пользу того, что я говорю, но скажу о нём позже. Сейчас ещё показать одну монету с пере-датировкой обещали.
Спор, Евгений, это приближение к истине. ( Блин,хорошо сказал ,пиво уже действует )
[QUOTE]extant4cell пишет: Это потому, что у Шведов монетный двор был не на Урале. Ничего, против Урала не имею, сам там родился, но это факт.
Эта тема с пере-датировкой старая. Многие на неё (передатировку эту) обращали внимание и обходили стороной. Думаю, хорошо высказать тут разные мнения. Я останусь при своём, при этом. Вреда в том, что у нас разные мнения нет, наоборот. Вот собрал из фотографий Анатолия их рядышком:
и правда из ранних ЕМД, с орлом - свежей, ранней копией с образцовой матрицы, как и тот что я выше показал.
Вот, только вензельная сторона, снята с "оригинала", но доделана уже поверх образцового изображения. Не помню, видел я хоть раз монету ЕМД с образцовым изображением. Кажется нет, все с ЕМДэфовскими доделками.
Т.е. всё это доделки ЕМД, включая цифры. И трудно сказать остатки это семёрки, которые они набили на ЕМД на рабочую матрицу, или что-то другое. В то, что это остатки семёрки с образцового маточника не верю, так же, как не верю в то что инструмент для пятаков отправляли ещё в 1757 году, вместе с инструментом на котором был Св.Георгий. Есть у меня ещё один аргумент в пользу того, что я говорю, но скажу о нём позже. Сейчас ещё показать одну монету с пере-датировкой обещали.[/QUOTE Есть вопрос. Когда и какой инструмент был передан для двушек 1757 г ? Есть инфа ?
)
А потом догонят и ещё найдут 
Честно говоря думал, что вторая часть была последней, так как была очень обширной (в два раза больше первой), была продолжением первой части и добралась до 1917 года. Когда вышла третья часть, я очень приятно удивился. Она была такой же обширной как вторая, и включала на много больше монет интересных мне. Вроде, как вторая коллекция продавалась, не связанная с первой. Если бы эти аукционы хорошенько распиарили, то результат был бы совсем другим, как у Синконы в своё время. А вот эта скрытность и возможно, что и выбор площадки их немного подкачал, правда я не жалуюсь. 
