Открою тебе маленькую тайну, хотя недавно уже где-то писал: русскую медь мало кто собирает систематизированно по таким деталям, в основном закрывают типы в очень высоком качестве... по-возможности конечно. Как уже здесь сказали, относительно спокойно можно найти поздние года 5-и копеечников в приемлемом качестве. Лично я ранние никогда не встречал, про ММ вообще нет смысла говорить, они все обмылки, не выше VF.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Мне нравится. Приметная денга 1734 года. Тип орла ещё с 1730 года тянется, его форма. Он поздний тип простого орла, который до 1734 года дожил (и до 1735, как видите). А сторона с номиналом уже 1731 года. Монеты большого формата в 1734 году попадаются, но всё равно обычными их не назвать.
Но, крест на державе (Мальтийский) и точки в коронах делают вашу монету приятной и приметной. Плюс большой формат и хорошая центровка, что особенно приятно. Ещё, слева на номинале линия за пределы завитка выходит. Я такого по-моему раньше не видел.
(A.P) пишет: Открою тебе маленькую тайну, хотя недавно уже где-то писал: русскую медь мало кто собирает систематизированно по таким деталям, в основном закрывают типы в очень высоком качестве... по-возможности конечно. Как уже здесь сказали, относительно спокойно можно найти поздние года 5-и копеечников в приемлемом качестве. Лично я ранние никогда не встречал, про ММ вообще нет смысла говорить, они все обмылки, не выше VF.
Проблема в отсутствии чёткой и доступной информации, которая могла бы популяризировать тему. Многие её просто не понимают, так как разобраться в теме не просто. Возможно нужно начать делиться информацией с широкой аудиторией, ведь тема очень интересная и достаточно (challenging) сложная, требующая определённой собранности, где интерес и редкость становятся превыше высокого качества, в рамках разумного.
Юрист, живущий в США, который купил коллекцию Сиги, практически полностью (мне досталось несколько монет, включая мою любимую, жёлтую с за-деланной дыркой, которую я часто использовал, как пример на ранних монетах СМД) был бы рад приобрести одну из моих вышеприведённых монет ММД 1761 года, не смотря на их состояние. Но они все немного разные, и я их не спешу продавать, так как они мне самому интересны.
IgorS пишет: Когда-то приобрел такую деньгу. Причина - казалось, что заготовка большего размера.
Этот орёл может быть похож на что угодно, но это орёл 1734 года. Подтверждением тому необычные малые короны, больше похожие на царские, чем на имперские. Такие короны использовались в качестве центральных корон для набития или перебития на полушках только в 1734 году.
Вот те раз а когда и где коллекция продавалась? Неужто не на аукционе?
Кое что было продано на Кunker, из его "дублетов" и из основной коллекции немного (из Павловской перечеканки и из кольцевых. Мне он предложил пару монет Елизаветы, т. к. у нас дружеские отношения в сфере нумизматики в последние годы развивались плодотворно. Они представляли для меня интерес, и оказались в моей коллекции.
На Кunker монеты продались вполне заурядно. Один старый знакомый сделал Сиги хорошее предложение за всю основную коллекцию. Так они и договорились. Несколько монет Елизаветы у Сиги не хватало, но есть у меня. Но продовать их не собираюсь не смотря на хорошие предложения.
IgorS пишет: Когда-то приобрел такую деньгу. Причина - казалось, что заготовка большего размера.
Этот орёл может быть похож на что угодно, но это орёл 1734 года. Подтверждением тому необычные малые короны, больше похожие на царские, чем на имперские. Такие короны использовались в качестве центральных корон для набития или перебития на полушках только в 1734 году.
Мы просто по разному смотрим на монеты. В ключе ваших знаний вы правы, конечно же. Тут спорить бесполезно. Я смотрю больше не на штемпельные разновидности, а на "генологические" ветки в поисках изначальных типов орлов и во что они со временем привращаются, видоизменяясь.
Это примерно как сказать, что пушистый орёл на пятака ЕМД Елизаветы бывает только на монетах ЕМД на утверждение, что орлы на пятаках СМД, ММД и ЕМД имеют общий корень - орёл Дасье на рублях СПМД 1758 года. Оба утверждения по своему правильные и без конфликтные.
Я всего лишь говорю, что по своей форме орёл на денге 1734 года, показанный выше, принадлежит к ветке орлов 1730 года, 4-го типа.
Как я когда-то расписал . Мне было интересно смотреть как они видоизменялись с годами, включая их отрибутику: короны, кресты, и т. д.
extant4cell пишет: На Кunker монеты продались вполне заурядно. Один старый знакомый сделал Сиги хорошее предложение за всю основную коллекцию. Так они и договорились. .
Ссылку на продажу на Kunker дать не могу, он их не продавал как коллекцию, а как отдельные монеты года 2-3 назад +, сильно не офишируя. А основная коллекция поменяв хозяина переехала (по-моему адрес поменялся, так что имеет смысл дать новую ссылку)
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
IgorS пишет: Кажется на последнем ROMA продавалась копейка, перечекан на Молдавии.
Да, видел её. Даже удивился. Но мне с ней не повезло.
Цитата
IgorS пишет: Рад за Сиги!
Я тоже за него рад. Он не полностью ушёл из нумизматики. Какие-то датские или германские монеты продолжает собирать, но с РИ распрощался. С ним было интересно общаться по поводу пятаков и 10-ти копеечников. Коллекция у него не полная, но достаточно насыщенная, для того, что бы быть интересной для любителей разных направлений.
Цитата
IgorS пишет:
Цитата
Dmitriere пишет: Перечекан из Молдовы. Несколько лет искал в коллекцию, чтоб с красивыми следами и не из земли.
Много лет назад я показывал тоже неплохую
Очень красивая монета!
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
Основной костяк сохранился, это главное! Такую систематическую подборку продавать нужно только целиком, многие, если не подавляющая часть его монет, не требуют замену, потому что лучше по качеству экземпляров пока никто не встречал.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Практически так. Наглядный пример того, что можно собрать за 50 лет.
По Елизавете, разумеется у него представлены монеты далеко не все, но основные типы он охватил в разных годах. Жаль, что нет больше более углублённого представления монет СМД. Раньше его коллекцию открывала вот эта монета, как самый ранний представитель монет 1758 года СМД. Теперь она у меня в коллекции. Дырка, вполне могла быть "указной".
Вполне может быть. Лет 10 назад, когда статью писал, плохо ещё разбирался в определении дворов. Форма у ездеца под копеечного подходит, хотя по такому изображению трудно определить. Надо будет попробовать её покрутить. Уже не помню от куда изображение именно этой монеты у меня появилось. Интересно, что за 10 лет никто из специалистов этого не заметил. Вы по молдавской определили?
Должен с вами согласиться. Спасибо за это замечание!
Больше всего подходит под Пара | 3 Денги по расстановке букв на монетах 1772 года, да и бандероль под ездицом меньше по длине, чем необходимо что бы поместить надпись "две копейки", подходит больше под "копейка", как и формы самого ездица:
Попробую найти эту копейку.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
Нашёл её. У меня её ещё до продажные фотографии были. Эти уже с продажи аук. Редкие Монеты в 2015 году. Хорошо ушла, почти $3К. Видно мне её подсунули в своё время как 2 копейки.
Надо будет её на эту поменять, с NY аукциона 2013. На сайте МД её нет, тем более:
или на изображения монеты Dmitriere, если он соизволит поделиться изображением - монета Dmitriere красивее!
Когда глаз "намётанный", это сразу в глаза бросается. Вам от меня большая благодарность за раскрытие этой ошибки!
extant4cell пишет: Вполне может быть. Лет 10 назад, когда статью писал, плохо ещё разбирался в определении дворов. Форма у ездеца под копеечного подходит, хотя по такому изображению трудно определить. Надо будет попробовать её покрутить. Уже не помню от куда изображение именно этой монеты у меня появилось. Интересно, что за 10 лет никто из специалистов этого не заметил. Вы по молдавской определили?
То есть в 2013, когда писали статью, и в 2016, когда ее редактировали, Вы плохо разбирались в определении дворов, но в 2016 издали книгу по определению дворов? А у этой монеты сложно определить какой двор её чеканил?
extant4cell пишет: Вполне может быть. Лет 10 назад, когда статью писал, плохо ещё разбирался в определении дворов. Форма у ездеца под копеечного подходит, хотя по такому изображению трудно определить. Надо будет попробовать её покрутить. Уже не помню от куда изображение именно этой монеты у меня появилось. Интересно, что за 10 лет никто из специалистов этого не заметил. Вы по молдавской определили?
То есть в 2013, когда писали статью, и в 2016, когда ее редактировали, Вы плохо разбирались в определении дворов, но в 2016 издали книгу по определению дворов? А у этой монеты сложно определить какой двор её чеканил?
Я по поводу монет Елизаветы говорил в общем (моё мышление в ней застряло в последние годы). По ним я разбирался с 2015 по 2016 год, когда и начал первые записи делать. Как заметки для коллекционирования, которые за пол года вылились в нечто более интересное.
А тут, чего там определять? На ней всё и так написано, если присмотреться, надо было только определить это 1788 или 1795 год, но интереснее было разобраться через молдавские монеты.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
extant4cell пишет: Цитата То4ка пишет: Какой такой "указной"?🤔 Технически образцовой (поэтому указной в кавычках)
Я прошляпил запятую после дырки,подумал,что дырка указная а не монета собственно. У меня есть похожая.Разве это не обычный дасье/сестрорецк?Помоему,не редкая совсем
То4ка пишет: Разве это не обычный дасье/сестрорецк? Помоему,не редкая совсем
В хорошем состоянии они все достаточно редко попадаются. Но вы правы. Из всех Сестрорецких, этот тип менее редкий / более известный, чем некоторые другие разновидности, кроме более позднего типа с медным орлом Дасье (медный, потому что на рублях его нет), и с исключениями из общей массы. Сестрорецкие (аля СПМД/СМД по производству инструмента) самые интересные монеты. И для меня осталась там одна тайна / загадка, которую я всё ещё не полностью разгадал. Точнее, всё ещё ищу подтверждение своей теории в металле, ищу недостающее кольцо в цепочке, которое подтвердило её правоту. Но по массовому производству, этот тип монет самый первый из массовых монет.
Если говорить о редких исключениях вензельной стороны, то вот маленькое сопоставление.
Первая монета - образцовая СМПД. Именно этот рисунок перешёл на СМД монеты, как видно на второй монете (экс-Сиги) с узкими завитками на бандероли. С правой стороны венок может быть с полным рисунком или с постриженным под окружности. Больше там интересного ничего нет. Их можно найти и на ранних и на поздних монетах СМД (с серебряным и с медным орлом / с ранней и поздней бандеролью). А вот левая сторона имеет интересную и редкую разновидность - "пушистый венок" (зелёная стрелка на третьей монете). Встречается только на ранних монетах. В тоже время более поздние монеты с медным орлом имеют редкую разновидность с переделанным изображением, практически новым (последняя монета), которая кроме того имеет в короне не пять камней, а семь (синяя стрелка).
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
То ли с красиво переделанными узкими свёртками бандероли (что пока видится более правдоподобным), то ли эта бандероль была более ранняя и уже её переделали в более узкие свёртки бандероли, что было бы красиво.
Но я не нахожу пока этому подтверждений, а как раз наоборот. Все найденные монеты с такой бандеролью имеют искажённое, "отремонтированное" изображение вензельной стороны (изменённое в худшую сторону) .
В любом случае, это один из самых редких вариантов, примерно как монета с семью камнями в короне, и совсем менее редкая чем монета с пушистым венком.
extant4cell пишет: Нашёл её. У меня её ещё до продажные фотографии были. Эти уже с продажи аук. Редкие Монеты в 2015 году. Хорошо ушла, почти $3К. Видно мне её подсунули в своё время как 2 копейки.
Надо будет её на эту поменять, с NY аукциона 2013. На сайте МД её нет, тем более:
или на изображения монеты Dmitriere, если он соизволит поделиться изображением - монета Dmitriere красивее!
Когда глаз "намётанный", это сразу в глаза бросается. Вам от меня большая благодарность за раскрытие этой ошибки!
Можете поменять на изображение моей монеты. Я не против.
(A.P) пишет: Открою тебе маленькую тайну, хотя недавно уже где-то писал: русскую медь мало кто собирает систематизированно по таким деталям, в основном закрывают типы в очень высоком качестве... по-возможности конечно. Как уже здесь сказали, относительно спокойно можно найти поздние года 5-и копеечников в приемлемом качестве. Лично я ранние никогда не встречал, про ММ вообще нет смысла говорить, они все обмылки, не выше VF.
не соглашусь с вами. круг таких любителей достаточно обширен и самое главное,что радует,он пополняется молодежью. Например наш казахстанский парень и коллекция, я вам скажу, уже внушительная. ник- 158998 звать парнягу Алексей.
Рад это слышать! Алексей очень хорошую монету показал. Вообще, сидеть на "золотой жиле", в Казахстане, и не собирать пятаки, было бы странно. Конечно они не кабинетные, но иногда очень симпатичные попадаются.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
а когда и где коллекция продавалась? Неужто не на аукционе?
Ну так вопросов не было, до этого по этой монете, так и не просматривал их заново. Что в этом удивительного? На ошибках учатся... 
