С 3 по 13 марта 2008 года в Москве будет проходить нумизматическая выставка «Медные деньги Императорской России». Выставку проводит старейшая специально-нумизматическая фирма «Монеты и медали» на Страстном бульваре. Это четвёртая тематическая экспозиция. На протяжении нескольких лет устроители выставки демонстрируют многообразие медных русских денежных знаков. Коллекция разбита на периоды правления Императоров России. В обширной экспозиции представлено 600 выставочных нумизматических экспонатов: медные монеты с 1700 года (царствование Императора Петра I) по 1924 год (СССР). По окончании выставки 15 марта состоится аукцион «Коллекционные медные монеты». Торги пройдут в гостинице Марриотт Ройал Аврора, начало в 12.00.
Топ-лотом экспозиции и торгов станет медная копейка 1790 года. Исключительно редкая и интересная монета была отчеканена на Аннинском дворе. Согласно «Ведомости о затиснении... », опубликованной в «Корпусе Русских Монет» Великого Князя Георгия Михайловича, в 1790 году Аннинский монетный двор выпустил однокопеечных монет общей суммой на 56 рублей, то есть 5600 штук. Экспертная оценка монеты - 3 000 000 - 4 000 000 рублей. В экспозиции стоит отметить крайне редкую копейку 1796 года с вензелем - перечекан из деньги Елизаветы Петровны 1753 года. Эстимейт монеты - 2 000 000 – 2 500 000 рублей. На выставке представлена исключительно редкая медная копейка 1762 года с военной арматурой. Эта монета была в коллекции известнейшего чешского коллекционера Антонина Прокопа. Эксперты оценивают монету в 1 800 000 – 2 200 000 рублей. Интересными для посетителей выставки станут превосходные по качеству медные 5 копеек 1787 года Т.М и пробная копейка 1828 года, отчеканенная на Санкт-Петербургском монетном дворе. Оценка каждой монеты – 1 000 000 – 1 500 000 рублей.
«Медная» экспозиция вызовет огромный интерес у любителей старины и у всех, кто интересуется русской историей, у коллекционеров и собирателей, у нумизматов и антикваров. Опытные эксперты предоставят подробнейшую информацию о каждом лоте, о хождении медных денег в старину, о возрождении популярности коллекционирования меди в современное время. Выставочная коллекция оn-line представлена на сайте .
Адрес выставки: Нумизматическая фирма «МОНЕТЫ и МЕДАЛИ» Москва, Страстной бульвар, 4/3, стр.3, офис 45 Тел.: (495) 956-36-29, 629-41-24, 694-54-69, 792-69-00, факс: (495) 650-45-96 м. «Чеховская», «Пушкинская», «Тверская» Время работы выставки: с 3 – 13 марта 2008 года понедельник – пятница с 11.00 до 20.00, суббота, воскресенье - выходной. Вход свободный. e-mail: press@numismat.ru
Аукцион состоится по адресу: Москва, ул. Петровка, 11/20, Гостиница Марриотт Ройал Аврора (Marriott Royal Aurora Hotel), зал – «Петровский Салон» 15 марта 2008 года в 12.00
Информация предоставлена пресс-службой фирмы «МОНЕТЫ и МЕДАЛИ».
Не могу удержаться от небольших комментариев к предыдущему сообщению. Очень уж необычный набор монет дан в рекламе.
Цитата
Топ-лотом экспозиции и торгов станет медная копейка 1790 года. Исключительно редкая и интересная монета была отчеканена на Аннинском дворе. Согласно «Ведомости о затиснении... », опубликованной в «Корпусе Русских Монет» Великого Князя Георгия Михайловича, в 1790 году Аннинский монетный двор выпустил однокопеечных монет общей суммой на 56 рублей, то есть 5600 штук. Экспертная оценка монеты - 3 000 000 - 4 000 000 рублей.
Бесспорно, исключительно редкая монета – известно несколько экземпляров. Но почему МиМ, всегда отличавшийся хорошим вкусом, назвал ее топ-лотом экспозиции и торгов? Формально монета имеет самый дорогой эстимейт, но никак не может служить украшением экспозиции (разве что на фоне лота №14 ). Этот корродированный кружок представляет интерес для науки, но не для уважающего себя коллекционера.
Цитата
В экспозиции стоит отметить крайне редкую копейку 1796 года с вензелем - перечекан из деньги Елизаветы Петровны 1753 года. Эстимейт монеты - 2 000 000 – 2 500 000 рублей.
По мнению В.В.Узденикова, новодел. Аналогичная монета уже обсуждалась.
Цитата
На выставке представлена исключительно редкая медная копейка 1762 года с военной арматурой. Эта монета была в коллекции известнейшего чешского коллекционера Антонина Прокопа. Эксперты оценивают монету в 1 800 000 – 2 200 000 рублей.
Достойная монета из легендарной коллекции. Единственное, не стал бы называть ее исключительно редкой: на том же МиМе проходила если не десять, то раз пять точно.
Цитата
Интересными для посетителей выставки станут превосходные по качеству медные 5 копеек 1787 года Т.М и пробная копейка 1828 года, отчеканенная на Санкт-Петербургском монетном дворе. Оценка каждой монеты – 1 000 000 – 1 500 000 рублей.
Монета отличается от обычных таврических монет не только нереальным состоянием. Фактура, высочайшая проработка всех деталей, абсолютный прочекан – все это не имеет ничего общего с обычным таврическим пятаком, в каком бы идеальном состоянии он не был. Это не новодел. Возможно, пробник, продолжающий линейку от полушки до денги 1787 года, или образец, сделанный для Таврического двора, или демонстрационная монета. Во всяком случае, предмет крайне интересный и редкий.
При всём уважении к фирме МиМ, тоже не смог удержаться от комментариев. Во-первых, абсолютно согласен с предыдущим оратором, особенно по поводу копейки 1790, которую даже раз в 5 дешевле старта продать не реально. Таврический пятак-пожалуй, лучшее, что я видел из меди 18 века за свою недолгую практику. По поводу копейки 1796 хотел бы спросить у г-на Библиографа, почему это новодел, и где Узденников это описал? Посмотрел аукцион. Одним словом: разочарован. 18 век очень слабый, кроме нескольких крестовых копеек, которые уйду, конечно, заоблачно. 19 век на порядок сильнее, но всё лучшее из Дании, где всё изначально было куплено, мягко выражаясь, не дёшево. Сохран многих монет явно завышен, при чём некоторых откровенно, чего раньше так явно не наблюдалось. Эстимейты, как обычно, отбалды.
Вобще-то странно насчёт МиМа, всё время марку держали!, неужели в этот раз всё так плохо? Надо будет заглянуть, или звякнуть хорошему человеку Basilio, поспрашать! Тем более что приглашал на аукцион!
Тоже не могу удержаться от некоторых комментариев: 1. Уважающий себя коллекционер знает, что есть монеты, которые в коллекционном состоянии не встречаются, или не существуют на сегодняшний день вовсе. К ним относится и копейка 1790 года. Данный экземпляр имеет лучшую сохранность из всех известных в частных и музейных собраниях. Впрочем, и эта степень сохранности обусловлена ее исключительной редкостью. В другом состоянии взяться этой монете неоткуда. 2.Вензельная копейка, отчеканенная на деньге 53 года, как подлинная, а не новодел, находится в собрании Государственного Эрмитажа. И положена туда Ильиным, в бытность его хранителем этого собрания. 3.На Миме копейка 1762 года проходила 2 раза, что не ставит ее в разряд часто встречающихся. Если у Вас есть лишняя барабанная копейка - с удовольствием ее куплю. 4.Если память мне не изменяет, данный пятак у Биткина и описан, как пробный. Даже есть изображение.
Сохран многих монет явно завышен, при чём некоторых откровенно, чего раньше так явно не наблюдалось.
2 Александр: "Сохран" не может быть завышен. Он такой какой есть . Завышена может быть оценка состояния :? .
А можно поподробнее, что именно завышено, в смысле состояния??
Насчет копейки 1790 года без букв двора - кто может похвалиться, что имеет такую копейку в коллекции?
Мне известно не более 4-5 таких монет, причем сильнее этой по сохранности только экземпляр ГИМ, опубликованной В. В. Уздениковым.
Насчет "новодельной" копейки 1796 года - да и на мой взгляд, такой перечекан скорее характерен для новодела, чем для оригинала, однако в коллекции Эрмитажа лежит именно такой же перечекан из деньги, а ссылок в литературе позволяющей ЧЕТКО отнести монету к новоделам я лично не нашел.
и на что ссылаться в таком случае при описании?
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
То, что задумывалось как краткие комментарии, переросло в дискуссию. Будем надеяться, что в ней родится истина.
1. Копейка 1790 без букв. Повторюсь, что монета исключительно редкая. Тираж и число известных экземпляров это убедительно доказывают. Степень сохранности монеты не может быть обусловлена ее исключительной редкостью, как пишет Влад, поскольку редкость и степень сохранности – абсолютно разные понятия, никоим образом не связанные.
Я не знаю, имеет ли данный экземпляр лучшую сохранность из всех известных в частных и музейных собраниях. У Влада одни сведения, у КООТ'а – другие. Вопрос не в этом. Можно ли помещать в коллекцию заготовку редкой монеты? Раньше этот вопрос решал для себя каждый коллекционер самостоятельно. В последние годы непрофессиональные (в области нумизматики) инвесторы идут на поводу у дилеров, которые заинтересованы в сбыте любых монет, в том числе редких, но некондиционных. Они, дилеры, и сформировали общественное мнение о том, что редкие монеты могут иметь сколь угодно слабое состояние, поскольку они редкие. Но это мода. Когда-то была мода на гальванокопии, за которыми гонялись и с гордостью помещали их в коллекции. Но мода прошла… Пройдет и это увлечение копаными монетами.
2. Копейка 1796 года "вензельная". Подробно этот вопрос уже обсуждали
Версия В.В.Узденикова о том, что эта монета новодельная, нигде не опубликована. Ссылаться действительно не на что. Но когда-то устного замечания Узденикова было достаточно, чтобы эту (или аналогичную копейку, не помню) сняли с торгов. В то же время нигде не написано, что копейки 1796 года, перечеканенные из денег образца 1730 года – подлинные.
МиМ – единственный аукцион, к которому я отношусь с глубоким уважением. Ребята работают честно, красиво и с душой. Репутация для них, уверен, дороже денег. А теперь представьте, что человек, купивший эту копейку, отнесет ее на экспертизу в ГИМ. Бумагу о ее подлинности он не получит. Максимум, на что он может рассчитывать – на устное мнение сотрудников Эрмитажа. Не очень приятная ситуация. Может быть, стоило отметить в описании, что вопрос о таких монетах остается открытым?
3. Копейка 1762 года "барабанная". Влад, Вы имеете в виду именно этот экземпляр? Если любые копейки 1762 года, то из 50 аукционов они были много больше, чем на двух. Свою копейку я продал больше десяти лет назад вместе со всей коллекцией. С тех пор только наблюдаю за процессом . Присмотритесь к обсуждаемой копейке - очень достойный экзмепляр.
4. Пятак 1787 ТМ. Никогда не пользовался Биткиным. В корпусе Великого князя эта монета есть, поэтому должна быть и у Биткина. Не знаю, какой статус он ей присвоил, но в описании лота стоит только номер по каталогу, без комментариев.
Я, видимо, неправильно расставил акценты. Всем понятно, что существуют редкие и исключительно редкие монеты даже в превосходном состоянии.Но есть редкие монеты, которые в коллекционном состоянии не встречаются вовсе. Причем такие некондиционные монеты не брезговали включить в свои собрания известнейшие нумизматы. Да и копейка 1790 года, как и 1789 ММ, не может быть не копанной. До недавнего времени их просто не существовало в нумизматической реальности. Кроме, как из земли, им взяться неоткуда. В.В. Уздеников сделал это устное замечание до того, как подобная монета бала продана Брекке, как оригинальная.Причем вместе с вензельной копейкой, чеканенной на екатерининской денге. Замечу, что чеканены они одной парой штемпелей, имеющей некоторую особенность. И почему Вы думаете, что устное замечание всеми уважаемого Василия Васильевича весомее устного мнения сотрудников Эрмитажа? Кстати, ГИМ больше официальных заключений тоже не дает. А вопрос о вензельной серии монет номиналом ниже четырехкопеечника действительно открыт.Только Вы, на мой взгляд, как то однобоко хотите его закрыть.
А можно поинтересоваться? Обсуждаются достоинства и недостатки действительно редкой монеты- копейки 1790-го года. Тираж ( нет основания не верить историческим источникам) - 5600. Эстимейт - очень дорого. И в то же время на последнем Гелосе проходят пули 1805 с тиражом 3690 за 600 с небольшим условных.Состояние такое же - исторический памятник. А почему такая разница в стоимости???
Я, видимо, неправильно расставил акценты. Всем понятно, что существуют редкие и исключительно редкие монеты даже в превосходном состоянии.Но есть редкие монеты, которые в коллекционном состоянии не встречаются вовсе. Причем такие некондиционные монеты не брезговали включить в свои собрания известнейшие нумизматы.
Такой информацией (об известнейших нумизматах) не владею. Буду рад, если поделитесь.
Цитата
Да и копейка 1790 года, как и 1789 ММ, не может быть не копанной. До недавнего времени их просто не существовало в нумизматической реальности. Кроме, как из земли, им взяться неоткуда.
Насколько мне известно, копейка 1790 года попала в ГИМ посредством официального обмена из крупнейшей на то время московской коллекции. Не думаю, что в этой коллекции была хоть одна копанная монета.
Цитата
В.В. Узденников сделал это устное замечание до того, как подобная монета бала продана Брекке, как оригинальная.Причем вместе с вензельной копейкой, чеканенной на екатерининской денге. Замечу, что чеканены они одной парой штемпелей, имеющей некоторую особенность.
Копейку Брекке продал в 1993 году, а аукцион в "Гелосе" был не ранее 1996 года. Раз Вы упомянули Брекке, то давайте пойдем до конца. Он купил копейку (перечекан из денги образца 1730 года) у Гудмана, который продавал ее как новодельную. А при распродаже своей коллекции Брекке выставил копейку на торги уже как оригинал. Не стоит ему безоговорочно верить: на том же аукционе, к примеру, как подлинник была продана поддельная денга 1709 года (с надписью "повелитель"!). Что же касается одной пары штемпелей, то не будем забывать о новоделах, чеканенных подлинными штемпелями.
Цитата
И почему Вы думаете, что устное замечание всеми уважаемого Василия Васильевича весомее устного мнения сотрудников Эрмитажа? Кстати, ГИМ больше официальных заключений тоже не дает.
Для меня весомее. Получается, если ГИМ не выдает заключений, то можно продавать и покупать спорные монеты? Кстати, после небольшого перерыва И.В.Ширяков снова стал выдавать официальные заключения (не знаю точно, от ГИМ или от себя как эксперта).
Обратите внимание на некоторые экземпляры медных монет из труда П.В.Зубова " Материалы по русской нумизматики". А копейки 1763 ЕМ, 67ММ годов из коллекции Великого Князя? Еще до аукциона Брекке В.В. Узденников высказал свое мнение о возможном новодельном характере подобной монеты.Аргументы - фактура(очень хорошая сохранность) и несоответствие монетной стопы. Но в ГиМе нет, в таком случае, подлинной вензельной копейки .А в Эрмитаже есть.И не одна.И их можно сравнить, чтобы составить собственное мнение. А о новоделах я тоже не забыл. Но в Эрмитаже самое полное собрание новоделов. Спасский, кажется, даже труд написал на эту тему. Подобная вензельная копейка там не замечена. А если рассуждать о подлинных штемпелях, то все вензельные копейки, включая экземпляр Георгия Михайловича, будут новодельными, так как на всех них есть некоторая характерная особенность. Для меня любое устное мнение лишь мнение, и не более того.Повод предпринять попытку разобраться самому в сложном вопросе.При этом я очень уважаю В.В. Узденикова, но думаю, что и Ильин (как и ныне здравствующие сотрудники ГЭ) тоже не был дилетантом в вопросах нумизматики. А что покупать или не покупать, с заключением или без, так про это, извините, я даже не заикался.Не надо приписывать мне Ваши собственные мысли.
Bibliograf,у вас амбиций по сохранности монет больше,чем у ГИМа и Эрмитажа,вместе взятых! Кто-то является коллекционерами пластмассовых коробочек(с монетами),другие страдают острой формой снобизма автомобильного или костюмного.Ваша форма трудно объяснима,-не будете же вы уверять,что знаете в каком сейфе лежат полузеркальные экземпляоы несчастных редких страшненьких русских монет?В Национальной Библиотеке Франции а блестящем сосоянии из меди только,пожалуй,новодельная вензельная серия 1796 года и ещё пяток новоделов.Это при том,что она очень неплохо снабжалась коллекционным материалом с 18-го века,в том числе по официальной линии монетных дворов. Спесь это по-русски называется!И ситуацию с дилерами вы переиначили совершенно наоборот,-коллекционеров и инвесторов всячески отговаривают от "некондиционного" товара,превращая безобидное увлечение в миллионное безумство и какую-то монетную религию,где отступление от догмы должно караться как предательство.Извините уж за резкость.
Да и вообще,что вы так напали на копанину?По вашему,если кто-то найдёт в земле уникальную монету,надо её обратно в землю зарыть?Тогда уж и Лоокона с сыновьями,и Венеру Милосскую,и Таврическую и 99 проц всех античных монет-в землю! Не сходите с ума!Россия богата на безумства-"экстримы",Дайте хоть на монетах отдохнуть душой и не нагнетайте страсти! Кто вам дал гарантию,что все даже хорошие монеты из музеев и частных собраний НИКОГДА не были в земле?Никто. Вот вы покичились,что лично позвонили Узденникову и спросили его мнение о копеечке 1796.А вы не догадались спросить столь уважаемого музейного сотрудника,что он думает о ваших экстремистских взглядах на "коллекционное" и "неколлекционное" качество суперредких монет?Пять экземпляров на лучшем в России аукционе-это видите ли не сверхредкость для него!!!!Перефразируя известного политика можно сказать;"Посмотрите на него!Любой психиатр скажет,что он ненормальный!"Без извинений
Не звонил он В.В.Узденикову.Свое мнение по вензельной копейки Василий Васильевич высказал давно, разбирая одну коллекцию,находящуюся в ГиМе.Но снобизм, действительно, присутствует.Хотелось бы узнать, а много ли вензельных копеек держал в своих руках уважаемый Bibliograf, что бы высказывать столь резкие суждения по этой монете?Да и видил ли он хотя бы раз вживую копейку 1790 года без букв, чтобы судить о ее состоянии? Или его рассуждения носят больше теоретический характер, подчеркивающий уровень его познаний?
Прошу уважаемое сообщество прокомментировать эстим на полушку 8 -го года (№30)- не маловат-ли?
Россиянин
Гость
0
06.03.2008 10:04:21
ТО BIBLIOGRAF : Что за глупости про копанину ?
Известно ли Вам , Библиограф , что копанина при особых условиях хранения(например в чернозёме) способна сохраниться не хуже , чем в мюнцкабинете ? И узнать о монеты в составе клада в таком случае НЕВОЗМОЖНО .
Хочу вставить свои "пять копеек",буквально на днях хотел выставить на продажу довольно редкий десяти копеечник 1843 с редким соотношением штемпелей аверса и реверса. По Биткину №365 степень редкости R2.Сотояние VF.Правда в офис МиМ не ездил,а показал в клубе одному представителю этого торгового дома,ну и как Вы догадались, услышал все те же слова про не коллекционное состояние.Складывается такое мнение,что нумизматика это только инвестиционное собирание монет,неужели более или менее интересные монеты не кому не интересны?
kazak,вы же понимаете,что в отношениях между людьми(и коллекционерами в частности) в России осталось много совкового.Раньше это было-"посмотрите все,какие у меня левесы и тачка крутая",а твоё-всё дрянь,потому что ты и жвачку неправильно выдуваешь.А сейчас то же с монетами,-ОНИ *крутые) будут продавать и оценивать круто,и впаривать правильным инвесторам за правильные деньги,а для того,чтобы у вас купить или оценить-существует "конросовский"ценичек,вот по нему попробуйте ещё продать!Про свои монеты они будут говорить,что "правое крылышко чуть короче-вариант неописанный в мумизматической литературе",а про вашу разновидность-"да в 19-м,а тем более 18-м веке мелких разновидностей пруд пруди!" Барыжно-снобистский идиотизм в стадии острого обострения.
Хочу вставить свои "пять копеек",буквально на днях хотел выставить на продажу довольно редкий десяти копеечник 1843 с редким соотношением штемпелей аверса и реверса. По Биткину №365 степень редкости R2.Сотояние VF.Правда в офис МиМ не ездил,а показал в клубе одному представителю этого торгового дома,ну и как Вы догадались, услышал все те же слова про не коллекционное состояние.Складывается такое мнение,что нумизматика это только инвестиционное собирание монет,неужели более или менее интересные монеты не кому не интересны?
А в "Сотбис" предложить не пробовали Собираем всякий "мусор" (да я и сам такой!), успокаивая себя мыслью "для редкости и такой сохран допустим", а потом обижаемся, что "со свиным рылом в калашный ряд не пускают"! Bibliograf мудр и всё это давно пережил и понял, и нам советует. Можно не соглашаться, но выслушать нужно вежливо, а не поливать грязью. С уважением.
Если бы, оставляю Ваши эмоциональные сообщения без комментариев. Без извинений.
Влад, наша с Вами дискуссия о "вензельной" копейке второй раз зашла в тупик. Все аргументы мы выложили, по второму кругу идти не стоит. Останемся каждый при своем в надежде на появление нового нумизматического или документального материала, который поставит точку в этом вопросе. Что касается заключений ГИМ, то обратите внимание на смайлик. Никоим образом не имел Вас в виду, а тем более не хотел обидить.
Цитата
Не звонил он В.В.Узденникову.Свое мнение по вензельной копейки Василий Васильевич высказал давно, разбирая одну коллекцию,находящуюся в ГиМе.Но снобизм, действительно, присутствует.Хотелось бы узнать, а много ли вензельных копеек держал в своих руках уважаемый Bibliograf, что бы высказывать столь резкие суждения по этой монете?Да и видил ли он хотя бы раз вживую копейку 1790 года без букв, чтобы судить о ее состоянии? Или его рассуждения носят больше теоретический характер, подчеркивающий уровень его познаний?
Неоднократно звонил и встречался. Не понимаю, почему Вас это так удивляет. "Вензельные" копейки (из аннинских денег) и копейки 1790 года видел вживую в составе частных или аукционных коллекций, "вензельные" копейки (из елизаветинских денег) – только на фото.
Закончив с анкетными вопросами, о "копанине". Некондиционные монеты, в моем понимании, это монеты с реставрацией или с отверстиями, с значительными механическими повреждениями или коррозией (копанные). Указанные Вами копейки 1763 ЕМ и 1767 ММ из коллекции Великого князя, насколько можно судить по черно-белым фотографиям слепков монет, потертые, но не копанные, а значит, вполне кондиционные.
Россиянин, монета, находящаяся в составе оболочного клада, как правило покрывается устойчивой пленкой окислов, которая препятствует коррозии. Значительно реже это происходит и с единичными находками, лежащими в определенных условиях (например, в глине без доступа кислорода). То, что мы называем копанными монетами – это единичные находки (или очень давно распаханный клад), которые на протяжении десятилетий или столетий подвергались разрушительному действию окружающей среды. В результате таким монетам присуща ярко выраженная коррозия. Понятно, что с этой точки зрения копанные монеты ничего общего с кладовыми не имеют.
Для нумизматики главное, чтобы монету можно было идентифицировать: дата, номинал, эмитент и т.п. Конечно, корродированная монета менее информативна, чем штемпельная – по ней сложно понять, например, особенности технологии чеканки – но такие монеты могут присутствовать в музейных собраниях.
Банально, но для коллекционера, помимо редкости монеты, важно и ее состояние. В начале 1990-х, когда шло великое перераспределение коллекций, удалось ознакомиться, полностью или частично, с коллекциями таких мэтров как Г.К.Ручкин, В.Т.Корецкий, Ким (откуда и происходит обсуждаемая "вензельная" копейка) и др. Почему-то редкости в этих коллекциях были, а вот жутко корродированные монеты отсутствовали. Нисколько не навязываю свое понимание коллекционных монет - каждый для себя это определяет сам. Считаю, что увлечение копанными монетами – это искусственно сформированная мода, следование которой приведет впоследствии к большому разочарованию.
Россиянин
Гость
0
06.03.2008 14:28:15
То Bibliograf :
разница между копаными и кладовыми монетами мной очевидна . Но не редко бывает , что оболочные клады тоже плохо сохраняются . И в таких случаях кладовые монеты можно отнести в категорию "копанины" . Всё дело в частных случаях .
словосочетание "мода на копанные монеты" , я считаю , не совсем верное . Это не мода , а неизбежность . Причина банальна - не у всех есть возможность покупать "некопанную" медь . И дело не только в деньгах - найти хорошую медь ( в отличие от серебра и золота ) проблематично - все лучшие монеты осели по коллекциям , а продавать , даже при наличии дублей , не время , т.к. на нумизматическом рынке коллекционная медь ещё недооценена и виден резерв роста цен .
1. По вопросу о прекращении бесполезной дискуссии полностью с Вами согласен. 2. Я имел ввиду, что Вы не звонили В.В. Узденикову по данному конкретному случаю сейчас. Что Вы с ним знакомы и общались, меня ни в коем случае не удивляет. Я бы удивился обратному. 2. А вот, что Вы видели вживую КОПЕЙКИ!!! 1790 года в составе частных или аукционных коллекций - позвольте усомниться и оставить это на Вашей совести.У двоих из перечисленных Вами мэтров ее не было.А один, как Вы заметили ранее, предпочел обмен с ГиМом. 3. Если судить по фотографиям( что сложно), то копейка 1767 года явно с коррозией. 4.А вот про банальные истины не надо. Они и так очевидны. При этом - с искренним к Вам уважением: Влад.
В начале 1990-х, когда шло великое перераспределение коллекций.... Почему-то редкости в этих коллекциях были, а вот жутко корродированные монеты отсутствовали.
Ни в коей мере не собираюсь вступать в дискуссию и навязывать свое мнение, но в отношении данной фразы, все очень просто, в СССР не было металлодетекторов, а те что были иначе как пародией на оные и не назовешь, отсюда и отсутствие жутко корродированных монет в коллекциях, а также появление монет не описанных ранее в каталогах, после появления металлоискателей!
Пессимист видит трудности при любой возможности, оптимист в любой трудности видит возможность. Уинстон Черчиль
В начале 1990-х, когда шло великое перераспределение коллекций.... Почему-то редкости в этих коллекциях были, а вот жутко корродированные монеты отсутствовали.
Ни в коей мере не собираюсь вступать в дискуссию и навязывать свое мнение, но в отношении данной фразы, все очень просто, в СССР не было металлодетекторов, а те что были иначе как пародией на оные и не назовешь, отсюда и отсутствие жутко корродированных монет в коллекциях, а также появление монет не описанных ранее в каталогах, после появления металлоискателей!
Простите, но клады и отдельные находки вполне без детекторов находили. Да, их было меньше. Да, их чаще сдавали государству. Но они были и их не мало.
Вопрос с копаниной один и самый насущный-как её сохранять хотя бы в том виде,как она появляется из земли на воздух.Консервация и препятствие зацветанию.Мы же в 21-м веке,и космические корабли давно уже бороздят Большой театр,а монеты не научились консераировать,и теряем ценные вещи от незнания
Сохран многих монет явно завышен, при чём некоторых откровенно, чего раньше так явно не наблюдалось.
2 Александр: "Сохран" не может быть завышен. Он такой какой есть . Завышена может быть оценка состояния :? .
А можно поподробнее, что именно завышено, в смысле состояния??
Насчет копейки 1790 года без букв двора - кто может похвалиться, что имеет такую копейку в коллекции?
Мне известно не более 4-5 таких монет, причем сильнее этой по сохранности только экземпляр ГИМ, опубликованной В. В. Уздениковым.
Насчет "новодельной" копейки 1796 года - да и на мой взгляд, такой перечекан скорее характерен для новодела, чем для оригинала, однако в коллекции Эрмитажа лежит именно такой же перечекан из деньги, а ссылок в литературе позволяющей ЧЕТКО отнести монету к новоделам я лично не нашел.
и на что ссылаться в таком случае при описании?
Был сегодня в ГиМе.КООТ прав. Экземпляр, опубликованный Уздениковым, по сохранности сильней. Прошу прощения за недостоверную информацию.
Монруб писал: Собираем всякий "мусор" (да я и сам такой!), успокаивая себя мыслью "для редкости и такой сохран допустим", а потом обижаемся, что "со свиным рылом в калашный ряд не пускают"
Монруб,если у Вас есть "мусор" обозначенный у Биткина по редкости R2 и выше я бы купил у Вас по "мусорным" ценам."Мусорщик" я.
Монруб,если у Вас есть "мусор" обозначенный у Биткина по редкости R2 и выше я бы купил у Вас по "мусорным" ценам."Мусорщик" я.
А прочем господин Казак готов приобретать монетки в коррозии с оценкой по Биткину R2.
Хотя бы для ориентира?
а то может и стоить по закромам порыться.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
monrub
Гость
0
07.03.2008 21:34:45
Цитата
...Монруб,если у Вас есть "мусор" обозначенный у Биткина по редкости R2 и выше я бы купил у Вас по "мусорным" ценам."Мусорщик" я.
kazak, Вам же подробно объяснили 11 постов назад на этой странице, что не нужно пытаться ловить "рыбку" в мутной воде": про "совковые" отношения между людьми (и коллекционерами в частности), про барыжно-снобистский идиотизм в стадии острого обострения"...поддержать хотели! А чем Вы ответили? Засучили штаны и рукава? Халяву спрашиваете?... В "зеркально-чистой воде" нумизматического форума? :lol: По-моему, поддержавший Вас, заблуждается сам, либо, заблуждается в Вас (или нас)... --------------------------------------- Только без обид! Ничего личного! С уважением.
...Монруб,если у Вас есть "мусор" обозначенный у Биткина по редкости R2 и выше я бы купил у Вас по "мусорным" ценам."Мусорщик" я.
kazak, Вам же подробно объяснили 11 постов назад на этой странице, что не нужно пытаться ловить "рыбку" в мутной воде": про "совковые" отношения между людьми (и коллекционерами в частности), про барыжно-снобистский идиотизм в стадии острого обострения"...поддержать хотели! А чем Вы ответили? Засучили штаны и рукава? Халяву спрашиваете?... В "зеркально-чистой воде" нумизматического форума? :lol: По-моему, поддержавший Вас, заблуждается сам, либо, заблуждается в Вас (или нас)... --------------------------------------- Только без обид! Ничего личного! С уважением.
Монруб,не надо все так понимать буквально.Ничего у Вас покупать естесственно не собирался,как и Вы мне продавать.Я просто не согласен с Вашей формулировкой "мусор" в отношении редких монет в слабом состоянии,великие нумизматы 19века не гнушались положить себе в коллекцию редкие монеты даже с отверстиями .Ну а сейчас что ты,все такие крутые "нумы",куда там до них великим князьям и пр.
...Монруб,если у Вас есть "мусор" обозначенный у Биткина по редкости R2 и выше я бы купил у Вас по "мусорным" ценам."Мусорщик" я.
kazak, Вам же подробно объяснили 11 постов назад на этой странице, что не нужно пытаться ловить "рыбку" в мутной воде": про "совковые" отношения между людьми (и коллекционерами в частности), про барыжно-снобистский идиотизм в стадии острого обострения"...поддержать хотели! А чем Вы ответили? Засучили штаны и рукава? Халяву спрашиваете?... В "зеркально-чистой воде" нумизматического форума? :lol: По-моему, поддержавший Вас, заблуждается сам, либо, заблуждается в Вас (или нас)... --------------------------------------- Только без обид! Ничего личного! С уважением.
А попроще, желательно на русском языке, выразиться можно? Не совсем понятно, что Вы хотите сказать?
monrub
Гость
0
07.03.2008 23:54:22
Цитата
...Я просто не согласен с Вашей формулировкой "мусор" в отношении редких монет в слабом состоянии...
Не обижайтесь! Для "МиМ"а это -"мусор", для "Волмара" -"рабочий материал", для "Нумизмы" -"оргазм" и предел мечтаний. Нужно уметь выбирать нумизматические фирмы! "По Фомке...и шапка!" С уважением.
monrub
Гость
0
08.03.2008 00:36:31
Цитата
Цитата
Цитата
...Монруб,если у Вас есть "мусор" обозначенный у Биткина по редкости R2 и выше я бы купил у Вас по "мусорным" ценам."Мусорщик" я.
kazak, Вам же подробно объяснили 11 постов назад на этой странице, что не нужно пытаться ловить "рыбку" в мутной воде": про "совковые" отношения между людьми (и коллекционерами в частности), про барыжно-снобистский идиотизм в стадии острого обострения"...поддержать хотели! А чем Вы ответили? Засучили штаны и рукава? Халяву спрашиваете?... В "зеркально-чистой воде" нумизматического форума? :lol: По-моему, поддержавший Вас, заблуждается сам, либо, заблуждается в Вас (или нас)... --------------------------------------- Только без обид! Ничего личного! С уважением.
А попроще, желательно на русском языке, выразиться можно? Не совсем понятно, что Вы хотите сказать?
Не понимаете Великого русского афористического, терпимого, интеллигентного языка? А, скажи Вам на маргинальном языке, поймёте?
Не понимаете Великого русского афористического, терпимого, интеллигентного языка? А, скажи Вам на маргинальном языке, поймёте?
О как загнул, что за агрессия на нормальный пост, праздники вздрачнули?
Резковато получилось, согласен... Просто возмутил вопрос "А попроще, желательно на русском языке, выразиться можно?"
А чем возмутил то? Просто Вы так образно,витиевато высказываетесь, что не совсем понятна мысль, которую Вы хотите до нас донести. Вот и получается, что слова русские, а предложения, как у иностранца, с обрывочной логикой.Никто Вас обидеть этим не хотел.Я всего лишь попросил пояснить смысл сказанного.
...Монруб,если у Вас есть "мусор" обозначенный у Биткина по редкости R2 и выше я бы купил у Вас по "мусорным" ценам."Мусорщик" я.
kazak, Вам же подробно объяснили 11 постов назад на этой странице, что не нужно пытаться ловить "рыбку" в мутной воде": про "совковые" отношения между людьми (и коллекционерами в частности), про барыжно-снобистский идиотизм в стадии острого обострения"...поддержать хотели! А чем Вы ответили? Засучили штаны и рукава? Халяву спрашиваете?... В "зеркально-чистой воде" нумизматического форума? :lol: По-моему, поддержавший Вас, заблуждается сам, либо, заблуждается в Вас (или нас)... --------------------------------------- Только без обид! Ничего личного! С уважением.
...Я всего лишь попросил пояснить смысл сказанного.
Хочу вставить свои "пять копеек",буквально на днях хотел выставить на продажу довольно редкий десяти копеечник 1843 с редким соотношением штемпелей аверса и реверса. По Биткину №365 степень редкости R2.Сотояние VF.Правда в офис МиМ не ездил,а показал в клубе одному представителю этого торгового дома,ну и как Вы догадались, услышал все те же слова про не коллекционное состояние.Складывается такое мнение,что нумизматика это только инвестиционное собирание монет,неужели более или менее интересные монеты не кому не интересны?
А в "Сотбис" предложить не пробовали Собираем всякий "мусор" (да я и сам такой!), успокаивая себя мыслью "для редкости и такой сохран допустим", а потом обижаемся, что "со свиным рылом в калашный ряд не пускают"! Bibliograf мудр и всё это давно пережил и понял, и нам советует. Можно не соглашаться, но выслушать нужно вежливо, а не поливать грязью. С уважением.
Продолжим дискуссию. " Еще одной немаловажной характеристикой коллекционной монеты является ее сохранность. Безусловно, наиболее желательной является полная сохранность каждой монеты.... и составитель коллекции должен стараться заменить монеты плохой сохранности на сохранившиеся лучше. Тем не менее даже очень низкая сохранность редких монет не является препятствием для включения их в состав любой коллекции."В.В.Уздеников -"Некоторые замечания о степени редкости, коллекционной цене и сохранности монет чеканки 1699-1917 гг."
). Этот корродированный кружок представляет интерес для науки, но не для уважающего себя коллекционера.
.
