Довольно ответственное заявление в отношении М и М. Т.е. Вы хотите сказать, что если в результатах аукциона М и М указана цена продажи, то это ничего не значит и монета может быть не продана?
Кроме всего прочего, есть ещё такое явление, как не выкупленные лоты. К сожалению, я лично несколько раз напарывался, когда моя монета на аукционе продается, но её не выкупают. И таких уродов становится всё больше.
Аукцион № 58 «Летний нумизматический аукцион» Аукцион состоялся 20 июня 2009 в 12:00 года по адресу: Москва, Гостиница "Марриотт Ройал Аврора", Петровка 11/20.
Аукцион № 58 «Летний нумизматический аукцион» Аукцион состоялся 20 июня 2009 в 12:00 года по адресу: Москва, Гостиница "Марриотт Ройал Аврора", Петровка 11/20.
Лот № 306
....
Все для людей как говорится.... А вы говорите Волмар плохой, сохран завышает......
Так ведь опять Во...ар состояние "улучшил": у М и М состояние XF-, а в Во...ре - XF.
Вы хотите сказать, что если в результатах аукциона М и М указана цена продажи, то это ничего не значит и монета может быть не продана?
Увы, на МиМе такое бывает. Зато когда на Волмаре видишь в результатах цену продажи, то можно быть точно уверенным: продажа состоялась. Единственное место, где еще остались честные люди.
Вы хотите сказать, что если в результатах аукциона М и М указана цена продажи, то это ничего не значит и монета может быть не продана?
Увы, на МиМе такое бывает. Зато когда на Волмаре видишь в результатах цену продажи, то можно быть точно уверенным: продажа состоялась. Единственное место, где еще остались честные люди.
Третья попытка в период с апреля по октябрь 2010 году продать одну и ту же монету с участием аукционов Херитидж (USA), Во...ра (РФ) и Горного & Мошем (Deutschland).
Знакомый почерк. Сколько же владелец за нее хочет в реалии? Не думаю, что его мечта сбудется у Горного. Но потом можно успеть опять на Херитаж. А там глядишь и кризис закончится...
Имеющий глаза да увидит, давно уже не смотрю на грейды аукционов, а стараюсь составить своё мнение о монете, как то давно высказывал мнение что если бы у нас была такая культура аукционных торгов как например в Польше в Варшавском центре нумизматики, то вопросов о состоянии не возникало бы ни у кого, а пока нам либо пытаются что то впарить, либо наоборот выкупить у нас что-то по халявной цене- руский бизнес не нае...шь не проживёшь.
ВикторИя пишет: Вол-ар на тему "Как с помощью удара лопатой сделать из монеты VF+" Аукцион №218 Лот №137. 1 рубль 1733г. Ag. Петров - 2,25 рубля. Кадашевский монетный двор. Биткин №# 482.68, "без броши на груди / короны без крестов", вариант 2.4, Уздеников №# 0706, Петров - 2,25 рубля. Год: 1733 Буквы: Металл: Ag Состояние: VF+ Ставка: 14 863 руб. Лидер: Чебуратор Количество ставок: 8 Время закрытия лота: 30.12.2010
Грустная история у этой монеты получилась - сначала ей дали лопатой, а потом попала под Во...ар. Может если бы адекватно описали состояние с самого начала, то она и нашла своего покупателя... А так ну никак не продаётся - очень уж она заметная. Наконец описание стало более реалистичным, но продана ли монета, где продана и если продана, то за сколько - это ещё большой вопрос. 1.Первый раз этот 1рубль 1733 года появился на Во...ре почти полгода назад в ноябре 2010 года аукцион 212 лот 107 цена 17 425 рублей покупатель - Минский (он и до сих пор регулярно значится в покупателях на Во...ре). 2.Второй раз этот рубль появился на Во...ре через 2 недели в декабре 2010 года аукцион 215 лот 125 цена упала до 15 615 рублей покупатель - Magma. 3.Третий раз этот рубль появился на Во...ре снова в декабре 2010 года аукцион 218 лот 137 цена снизилась до 14 863 рублей покупатель - Чебуратор. 4.Четвертый раз этот рубль появился на Во...ре в январе 2011 года аукцион 221 лот 66 цена вниз на 14 350 рублей покупатель - опять Чебуратор. 5.Пятый раз этот рубль появился на Во...ре в феврале 2011 года аукцион 224 лот 58 цена еще ниже 13 325 рублей покупатель - тот же упорный Чебуратор. 6.В шестой раз этот рубль появился на http://forums-su.com/viewtopic.php?f=313&t=326915 20 февраля 2011 года "Заголовок сообщения: Рубль 1733 красивый, но с дефектом СообщениеДобавлено: 20 фев 2011 02:32.00 Удар лопаты пришёлся ровно посередине реверса :no: Предложите чё-нть от 18 т.р. :flowers:" Рубль почистили!, написали про лопату и труды по чистке оценили в сумму от 5 000 рублей.
7.Не снимая лот с продажи на сайте forums-su.com, седьмой раз этот рубль появился в продаже на Во...ре (продавать одновременно в двух разных местах считается везде дурным тоном и это явный перебор, но не на Во...ре) в марте 2011 года аукцион 228 лот 93 цена еще ниже 12 921 рублей (16 марта 2011). Покупатель (просьба не смеяться) - опять Чебуратор.
С МиМа 61 "очень хороший" рубль попал на Волмар, где аж до AU дорастал; и, благодаря этому, продался целых 13 раз. Ксттаи, интересно сравнить картинки с МиМ и с Волмара - на Волмаре честнее, имхо...
Посмотрел, как мошенническое искажение в описании сохранности монет помогает Во...ру в его трудном деле и сколько же монет болтается у них на самом деле из аукциона в аукцион. На примере простого типа рубля 1733 года (без броши), как раз тип рубля 1733 года - лот 107 во...ровского акциона 212. Период с 212 по 226 аукцион, ноябрь - декабрь 2010 года - январь - февраль 2011, включает высокий сезон конце года и низкий сезон начала года. С момента окончания проанализированных аукционов должно было пройти достаточно времени, чтобы убедиться, что монеты не появились в продаже на Во...ре ещё раз. Рубль 1733 года был выбран для анализа, так как он стоит 10-15-20 тысяч рублей и на его реальной продаже аукцион может заработать небольшую сумму - несколько тысяч рублей. По ценам такой рубль не самый дорогой и не самый дешёвый - в середине ценового спектра на во...ровских аукционах.
Данные сведены в приложенную таблицу с комментариями. Сначала были взяты все 40 прошедших рублей, затем найдены аукционы, на которых эти рубли появлялись ещё раз после предыдущей "продажи". Получилось 28 нереальных проходов. Потом были добавлены 4 монеты 3 покупателей, чьи покупки на аукционах Во...ра за тот период однозначно говорят о том, что ни коллекционер, ни дилер, ни нумизматический магазин в здравом уме таких покупок делать не будет. После этого осталось 8 монет, которые могли быть проданы на самом деле. Из 40 рублёвых монет 1733 года было реально продано не более 8, т.е. не более 20% или 1/5 части. А 80% или более не продаются, а просто прогоняются. "Crime doesn't pay as they say".
Минимум 4 из ников, "выигравших" монеты, отмеченные вами, как "проданные", были замечены в липовых покупках других монет ("купленные" ими монеты позже вновь выставлялись на аукцион): крика, калина, Best4me, квартира... То есть, это "разгонные" ники. Так что реальный процент продаж еще ниже.
Спасибо за информацию. Таким образом получается, что из 40 монет проданы не более 4, т.е. 90% монет на во...ровских аукционах не продаются. Миф о том, что Во...р нашёл способ делать деньги на нумизматике и быть эффективным, систематически обманывая клиентов - всего лишь миф.
Григорий пишет: Ксттаи, интересно сравнить картинки с МиМ и с Волмара - на Волмаре честнее, имхо...
Товарищи, хватит "мочить" Волмар... Приведенные факты очень интересные, но(имхо)мнение уже о всех сложилось... Он еженедельный аук, и, неизвестно, сколько бы Вы предоставили таких же фактов, по другим, менее частым. Это ж не они монеты продают...Дилеры. На каком ауке не дилер(приносящий достаточно большое кол-во монет(среди кот. и фуфло проскакивает),диктует свои условия, а не наоборот?? По поводу сохранности приведу и свои наблюдения(позже), когда в Москву вернусь...
Мнение-то сложилось, но выводы так до конца и не сложились. До сих пор периодически слышу заявления о том, что Во...р эффективен. Причём от дилеров, которые уже пару лет клянутся, что дел с ним не имеют и говорят это с возмущением: "как меня можно заподозрить в сотрудничестве с Во...ром?" Поэтому и нужна объективная информация о положении дел на Во...ре, которое не лучше, чем у других.
ВикторИя пишет: Мнение-то сложилось, но выводы так до конца и не сложились. До сих пор периодически слышу заявления о том, что Во...р эффективен. Причём от дилеров, которые уже пару лет клянутся, что дел с ним не имеют и говорят это с возмущением: "как меня можно заподозрить в сотрудничестве с Во...ром?" Поэтому и нужна объективная информация о положении дел на Во...ре, которое не лучше, чем у других.
Это как один из вариантов возможного "слива". Неоднократно наблюдал бывшие свои монеты на SERG58...в случае неудачи-на Волмаре. А вообще...в этой грязи копаться... Сейчас все стали уже грамотными и продвинутыми. При создании этого и др. форумов эти факты(на ауках)были очень "удивительными".
Григорий пишет: Ксттаи, интересно сравнить картинки с МиМ и с Волмара - на Волмаре честнее, имхо...
У МиМ есть время делать картинки "вкусными", чтоб у нумизмата слюнки потекли, а у Во...ра - конвейер - успеть бы перекидать тысячу монет, чтоб продать десятую часть. У них разные ниши: МиМ торгует перекрашенными "ягуарами", а Во...р торгует вагонами б/ушных и ржавых "Жигулей"
ВикторИя, совершенно не желая вдаваться с Вами в долгие споры, а также делать какие-либо заявления, могу лишь констатировать, что процент погрешностей трудов ваших, сведённых в таблицу, мягко говоря - зашкаливает за пределы приличия, делая исследование неактуальным. Да и объект исследования (рубль 1733) выбран на мой взгляд не совсем удачно - наверное стоило бы подобрать что-то более унифицированное, чем монету первой половины XVIII века...
БЫЛ ПРАВДОЮ МОЙ ЗОДЧИЙ ВДОХНОВЛЕН: Я ВЫСШЕЙ СИЛОЙ, ПОЛНОТОЙ ВСЕЗНАНЬЯ И ПЕРВОЮ ЛЮБОВЬЮ СОТВОРЕН.
Григорий пишет: Ксттаи, интересно сравнить картинки с МиМ и с Волмара - на Волмаре честнее, имхо...
Григорий правильно написал. На Волмаре-сканы(как кто-то когда-то говорил "лучше покупать по сканам, продавать-по фото". На Волмаре много и ягуаров, а на МИМе-много жигулей(особенно в последнее время).
Zergus На форуме "Старая монета" Вы выступаете как представитель аукциона Во...р. Поэтому Вы вряд ли можете быть совершенно объективными сами к себе. Тем не менее, никто не мешает Вам выложить другую таблицу с правильными по Вашему мнению данными, если захотите.
Leon пишет: Григорий правильно написал. На Волмаре-сканы(как кто-то когда-то говорил "лучше покупать по сканам, продавать-по фото". На Волмаре много и ягуаров, а на МИМе-много жигулей(особенно в последнее время).
Совершенно с Вами согласен. Я до сих пор считал, что дорогие монеты прогоняются на Во...ре только для рекламных целей, т.е. для привлечения внимания. У меня нет ни одного факта, что какой-нибудь "ягуар" был реально продан на Во...ре, а не просто прогонялся. Если кто-то на самом деле купил на Во...ре правильно описанную дорогую, интересную монету за реальные деньги, то прошу дать пример конкретной монеты. Я знаю несколько форумчан, кто купил на Во...ре монеты средней руки и очень потом об этом жалел, так как получил монеты не коллекционного качества. А некоторым форумчанам рассказывали такие истории: сначала монета якобы продались на аукционе Во...ра, потом её предлагают в частном порядке дешевле, потом она снова появляется на Во...ре.
И я с Вами совершенно согласен. Этих "якобы продаж" сейчас хватает везде. Время циничное, и т.д. Можно купить монету,"якобы проданную на МИМе". Естественно, много дешевле. По поводу сохранности-приеду в Москву, покажу наглядный пример. Даже на Волмаре-не предел. Хотя их оценка-вне комментов, и об этом много писалось. Слишком многих устраивает данная ситуация...И оценка с рубля, и т.д. Знаю очень уважаемых людей, прогоняющих "своё" на Волмаре. Это система, она уже сложилась. Говорить, что Волмар-дерьмо, а все остальные белые и пушистые-односторонне.
ВикторИя пишет: На форуме "Старая монета" Вы выступаете как представитель аукциона Во...р. Поэтому Вы вряд ли можете быть совершенно объективными сами к себе. Тем не менее, никто не мешает Вам выложить другую таблицу с правильными по Вашему мнению данными, если захотите.
Думаю, делать этого не стоит хотя бы потому, что априори мои данные не будут восприняты как объективные.
Не сочтите за нападки или попытки очернить площадку. Неудержался: http://wolmar.ru/auction/427/327749 анциркулейтед... На мытую монету.. Металлический блеск есть, штемпельного нет..