Владимиру : По-моему Вы городите явно что-то не то..... Монета отчеканена подлинными штемпелями и на монетном дворе !!! Да ещё и около века назад . С какого перепугу это копия ?
Serg-antik пишет: Монета отчеканена подлинными штемпелями и на монетном дворе !!! Да ещё и около века назад . С какого перепугу это копия ?
Место чеканки не известно , но видимо это был монетный двор . вопрос какой ? Подлинные штемпели лежали до чеканки примерно 65 лет , в каком состоянии они были и что с ними делали перед чеканкой также не известно , какая то подготовка была с чисткой и полировкой . И еще нюанс - если сейчас взять старый подлинный штемпель и начеканить монеты - они будут считаться безусловно подлинными ? Каждый может по разному относиться к этому рублю , историческая ценность без сомнеия есть , но для меня это не монета , я вообще заказные новоделы не признаю категорически .
Владимир пишет: Каждый может по разному относиться к этому рублю , историческая ценность без сомнеия есть...
Нумизматическая ценность бесспорна, что касается исторической ценности новодела, то она не слишком большая. Личная история у предмета, конечно, есть, но к самой истории, равно как и к истории создания оригинала, он имеет лишь косвенное отношение.
Serg-antik пишет: Монета отчеканена подлинными штемпелями и на монетном дворе !!! Да ещё и около века назад . С какого перепугу это копия ?
Место чеканки не известно , но видимо это был монетный двор . вопрос какой ? Подлинные штемпели лежали до чеканки примерно 65 лет , в каком состоянии они были и что с ними делали перед чеканкой также не известно , какая то подготовка была с чисткой и полировкой . И еще нюанс - если сейчас взять старый подлинный штемпель и начеканить монеты - они будут считаться безусловно подлинными ? Каждый может по разному относиться к этому рублю , историческая ценность без сомнеия есть , но для меня это не монета , я вообще заказные новоделы не признаю категорически .
Признаёте - не признаёте .......... новоделы были , есть и будут ! И это факт - вне зависимости от Вашего отношения к ним . И уж тем паче , они не являются копиями ( ну пока , конечно, с них не снимут ..... и не налепят "новоделов с новоделов" )
Да что я , признаю , не признаю ....Зандер называл этот Иверсоновский рубль копией , Эрмитаж и ГИМ отказались от его приобретения , спорная и неоднозначная монета и не только для меня .
Очень неплохой антипиар был организован, может быть даже самим покупателем, чтоб подешевле обошлось. Обсуждение "новодельности" (кто-то писал и фуфловости) монеты, которая даже в 1825 году не являлась никаким официальным проектом, а лишь частной инициативой, и тем более метание молний в ее адрес - это конечно любопытно и очень очень познавательно. Лично я получил удовольствие от рассказов коллег, фотографий, сравнений, свидетельств и видео.
Но... ...... что бы тут не писали, монета безусловно подлинная, безусловно уникальная, харизматичная и с безусловным провенансом. Теоретически коллекционер может купить только 1 гурченую монету в UNC и 2 с гладким гуртом в пруфе. А практически в продаже была одна, цена объявлена и дальнейшая ловля блох в теме ее "подлинности" уже не так интересна.
Тут правильно писали что пропорция роста цен на редкости имеет похожие тенденции. С 2004 г выросла в четыре раза. Но проход до NY был на Hess-Divo в 1999 г. = 240,000 S.Fr. Курс был другой, но ни суть. Получаються красивые 10 концов = 1000%.
С Хесса изветсный многим нам КЭБ монету не привез. Зато привёз историю: После аука, как принято в Европах, был банкет. Напечатали специальное меню. Основным блюдом был бифштекс "Константин" под соусом "Канкрин"..........
BMV пишет: Нумизматическая ценность бесспорна, что касается исторической ценности новодела, то она не слишком большая
Разумеется, именно поэтому, судя по всему, никто из участвовавших в этом 18-страничном обсуждении не стал принимать участия торгах - мы ж тут все понимаем, что к чему... не вчера, чай, родились )))
Цитата
Тимофей пишет: Очень неплохой антипиар был организован, может быть даже самим покупателем, чтоб подешевле обошлось.
Точно-точно... Так вы же и организовали это обсуждение.... и на кого работаете?? )))
Цитата
Knight пишет: Тут правильно писали что пропорция роста цен на редкости имеет похожие тенденции. С 2004 г выросла в четыре раза. Но проход до NY был на Hess-Divo в 1999 г. = 240,000 S.Fr. Курс был другой, но ни суть. Получаються красивые 10 концов = 1000%.
10 концов - все-таки, это не 1000%, а 900% прибыли. Кстати, в 1999 году курс был около 1.55 шв.фр за доллар, так что номинальная цена выросла примерно в 14 раз. Правда, инфляция доллара за эти годы составила ок. 55%, т.е. $2.2 млн. это $1.4 млн. тогда. Очищенная от инфляции доходность за 21 год ок. 800%, эквивалентно примерно 43% годовых (без капитализации) или 11% годовых с капитализацией... Подумаешь, в 1999 году рос. банки 10% годовых по депозитам и так давали )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Artilia пишет: Доброго всем времени! Награда добралась до победителя)) Спасибо Старой Монете за конкурс и приз, и отдельное - удаче, которая мне улыбнулась!!
Агрегатор пишет: Предлагаю учредить дополнительный конкурс: угадать имя покупателя )))
Ну, собственно, вот: "Алекперов отдал в музей купленный за $2,6 млн рубль Константиновский рубль считается одной из самых редких монет в истории России. На аукционах он появляется не чаще, чем раз в 20 лет Глава Лукойла Вагит Алекперов передал в созданный по его инициативе музей Международного нумизматического клуба монету, которую приобрел на аукционе в Гонконге за $2,64 млн. Речь идет о Константиновском рубле, который считается одной из самых редких русских монет, говорится в сообщении музея." ))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Алекперова написал, собственно наобум, зная что он нумизмат и имеет свой нумизматический музей и несколько лярдов американских денег, на которые оный рубль можно было купить.... Угадал случайно, связей с данным господином не имею, проживаю в Новосибирске...
Sever81 пишет: Угадал случайно, связей с данным господином не имею, проживаю в Новосибирске...
"Теперь оправдываться поздно, посмотри на звёзды, посмотри на это небо... " ))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Частные музеи в России дело такое, преходящее. Уж сколько сокровищ сейчас не могут видеть своих хозяев... И не перечесть. Дошло уже до того, что некоторые олигархи личные музеи в странах НАТО открывают )))
Интересно, когда мы увидим еще один экземпляр в продаже?
Мы решили сделать переходящий знак "Константиновский рубль" для отметки в профиле победителя конкурса. Будем разыгрывать проход при следующих торгах. Как думаете, скоро ли увидим новый аукцион?
Eugenius пишет: И окажется эта монета в отдельной витрине «Музея Международного нумизматического клуба», что будет с радостью воспринято российскими нумизматами.
Догадаться, кто станет обладателем этой монеты было совсем нетрудно - см. пост №150 (стр.4).
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Тимофей пишет: Будем разыгрывать проход при следующих торгах. Как думаете, скоро ли увидим новый аукцион?
Хорошо, что этот не на Старой Монете продавался. А то через год уйдет в архив - и все.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
"Миллиардер Алекперов купил связанную с восстанием декабристов монету за $2,6 млн"
«Лимит был установлен заранее с учетом экспертной оценки уровня цен и предполагаемого спроса, — рассказал Forbes Life Вагит Алекперов. — Если бы стоимость поднялась выше, монету купил бы кто-то другой. Я был рад, что удалось приобрести и вернуть в Россию Константиновский рубль. Это важный этап в развитии музея и моей коллекции».
Остаётся только порадоваться за господина Алекперова ( такая вещь вернулась!), а перед экспертом снимаю шляпу и аплодирую стоя( аплодисменты переходящие в овацию). Всегда считал В.Я. монстром нумизматики в России, а остальные просто дети, дети в песочнице.