Добрый день, коллеги! Вот я и столкнулся с "клиентоориентировонностью" такого аукционного дома как "Красная Площадь". Речь идет о монетах без слабов выставляемых на аукционах данного уВАЖАЕМОГО дома. Приобретя рубль 1728 года Биткин 72R, с указанием "превосходное состояние" (и не слова о дефектах) по коллекционному опыту не торопился слабировать эту монету дав ей "пожить" в свободном не замкнутом пространстве. По прошествии времени отправил слабировать в дальнее путешествие сей рублевик. И вот случилось - грейд AU DETAILS - OBV REPAIRED ремонт реставрация аверса, новость так себе. По возвращении рублевика передал его еще на экспертизу в одну ближнюю организация и вердикт тот же самый с добавлением СЛЕДЫ ВЫГЛАЖИВАНИЯ. И посетив уже давно другой мне знакомый аукционный дом (не буду здесь упоминать название, чтобы не выглядело рекламой) получил тот же вердикт с комментарием - данную монету мы можем представить на аукционе, НО с обязательным указанием имеющегося дефекта. Вот показатель отношения и уважения к потенциальному покупателю, запомните этот момент! Удостоверившись в нескольких экспертных организациях в проблемах данной монеты, я с чистой совестью решил обратиться в Ад "Красная площадь" с намерением урегулировать данную и вот кульминационный ответ - "по условиям аукционного дома возврату приобретенный предмет подлежит не позднее 60 дней" (условия есть условия) и на мой вопрос, что важнее для Ад-а "Красная площадь" Репутация или условия проведения аукциона поступил мгновенный, поразивший меня своей скоростью ответ "условия аукциона". Со стороны этого заведения даже не прозвучало ни одного вопроса, ни одного мнения и уж смешно - даже ни элемента сочувствия, улыбнулись)). Позже всплыла подобная ситуация с еще одним рублевиком, но результат возможного диалога Ад-м уже был предсказуем. Целью моего повествования является предостережение моих уважаемых Коллег коллекционеров при принятии решения о приобретении на аукционах Ад-а "Красная площадь" монет без слабов. Если говорить о состоянии и подлинности лота мы понимаем, что можем столкнуться с различными ситуациями, но Вы знаете, что в большинстве уважающих себя и свою репутацию аукционных домах подобные вопросы однозначно подобные вопросы решаются в пользу Приобретателя, видимо Ад "Красная площадь" к таковым себя не относит и даже не собирается. P.S.1. Ад* - аббревиатура Аукционный дом, а уж кто, что увидел и подумал... P.S.2. Готов предоставить документальные подтверждение вышеописанной истории. P.S.3. В письме Ад-у указал, что в данном повествовании упомяну, что и делаю - главное правило и условие Ад-а "Красная площадь": 4.8 Заявление Покупателя о том, что приобретенный предмет может являться не подлинным или имеет неточности в описании, должно быть представлено Устроителю аукциона в срок не позднее чем 60 календарных дней после завершения торгов по данному предмету. При этом Покупатель должен предоставить подтверждающие этот факт экспертные заключения, выданные государственными музеями или научно-исследовательскими учреждениями Российской Федерации, уполномоченными проводить экспертизу соответствующих предметов.
The Hottest Places in Hell Are Reserved for Those Who in a Period of Moral Crisis Maintain Their Neutrality
Цитата
phoenix2021 пишет: не торопился слабировать эту монету дав ей "пожить" в свободном не замкнутом пространстве. По прошествии времени отправил слабировать в дальнее путешествие сей рублевик.
А у меня был случай с данным АД такой: выиграл я лот, обычный 1898 АГ рублевик. Оплатил, посылка пришла во время, но во вложении оказался такой же рубль, такого же года, только состоянием намного хуже от того, который выиграл. Описал проблему в личке, на что устроители площадки ответили, что произошла тех. ошибка, якобы перепутали лоты. Я потребовал выигранную монету, на что мне ответили, что её забрал хозяин, но деньги вернули в полном объёме с учётом издержек на отправку. Стараюсь проходить мимо и не участвовать в торгах данного АД, как то так.
Sventax пишет: По этим фотографиям реставрация видна, если присмотреться и ее искать Вы когда монету забирали, не обратили внимания?
И еще в описании Ад Кп видимо не увидев по фото и не указал данный эффект)). Все ошибаются, но речь идет об отношении с момента представления лота на аукционе до решения неприятной ситуации....
Сочувствую ТС, действительно этот АД, как впрочем и многие, если не все остальные, с прибором клали на мнение о них сторонних Потребителей их услуг и на репутацию свою им наплевать, в приоритете только нажива.
У меня на "заре" моего внезапно проснувшегося увлечения детства тоже было неприятное приключение с этим АДом. Выиграл я на одном из их аукционов несколько монет, приехал выкупать и "добрая" фея походу вычислив, что имеет дело с лошком-новичком предложила мне посмотреть, что ещё имеется в закромах. Деньги с собой были и я, развесив уши и пуская слюни, пересмотрев предложенные монеты купил таки золотую 10-ку Екатерины II за очень приличную сумму. Распрощавшись с хозяйкой я отправился в другой АД, который не называется "КП", но находится в двух шагах от неё. Там я выкупил то, что выиграл на их аукционе и разговорившись с одним из владельцев этого АДа я решил похвастаться своим приобретением. Каково же было моё состояние когда он только глянув на золотой кругляш рассмеялся и объявил мне, что я купил "ростовский" фуфел. Поинтересовавшись у моего нового знакомого могу ли я сослаться на его авторитетное мнение в возможном споре с продавцом я, получив визитку их АД, рванул обратно в АД "КП". По пути позвонил "доброй" фее и с трудом сдерживая эмоции я узнал, что она уже закрывает контору. Пришлось взять грех на душу и соврать ей, что деньги у меня остались и я хочу приобрести ещё несколько монет из тех, что видел. По приезду не стал лукавить, получив в руки альбомчик с монетами я заявил, что о купленном фуфле уже в курсе и требую возврата денег или уйду с этим альбомчиков в качестве компенсации. Бедная "добрая" фея сначала сказала, что деньги уже забрали инкассаторы, потом пыталась поставить под сомнение вердикт моего нового знакомого о том, что монета - фуфло, но увидев визитку как-то сразу сникла, вернула деньги и на том мы расстались. Позже, когда я уже поднабрался опыта, нет, не в нумизматике к сожалению, а в общении с акулами этого сегмента рынка хобби, я имел с этой феей несколько сделок вне деятельности АД, вполне приятная в общении оказалась дама... В общем опять - ничего личного, просто бизнес.
P.S. Вот до сих пор меня мучает вопрос - если бы я показав этот фуфел тому новому знакомому сразу сказал у кого я её приобрёл, узнал бы я от него правду о её неподлинности или "ворон ворону глаз не выклевал" бы?
Не хочется никого обижать, но вернуть товар потому что он не понравился - это то, от чего аукционные дома уходят. Да, раньше они «шли навстречу покупателям», но когда прием (возврата потому что «я думал она лучше») стал массовым злоупотреблением - тогда АДы поняли что этих покупателей не жалко и потерять. Конечно же речь не идет о намеренном обмане с фуфлом и грубой реставрацией. Однако, предмет нужно осматривать ДО участия в торгах, а не ПОСЛЕ. Идя навстречу покупателям АДы стали делать чуть ли ни макро снимки и даже видео. Однако, если покупатель принял участие в торгах за лот, выиграл его - то он также обязан его выкупить и никаких возвратов и быть не может. А АД обязан продать выигравшему лот при любых обстоятельствах за выигранную цену или компенсировать убытки (и упущенную выгоду) покупателю, включая моральный вред - или путем вышеозвученного «сочувствия» (если такой вариант устроит покупателя) или реальным кэшем через суд (если покупателя это не устроит).
PS: покупка монет (серебро и золото, особенно) с характеристикой «очень зашибись вырви глаз восхитительная» и БЕЗ слаба …. таит в себе высокую степень последующего разочарования.
minibox44 пишет: Однако, если покупатель принял участие в торгах за лот, выиграл его - то он также обязан его выкупить и никаких возвратов и быть не может.
Если я, не имея возможности увидеть монету воочию, участвуя в интернет-аукционе на основании представленных фото, её описания и экспертной оценки сохранности экспертами АД принимаю решение сделать ставку, затем выиграю монету, а приехав её выкупать обнаружу, что состояние не соответствует заявленному в описании, однозначно я её выкупать не стану и никто не заставит меня это сделать в ущерб своим интересам. И по барабану примечание к описанию о том, что это субъективная оценка эксперта не гарантирующая получение указанного грейда.
coi0101 пишет: приехав её выкупать обнаружу, что состояние не соответствует заявленному в описании
Вот этот момент может быть субъективным. Одно дело, когда фантазия нарисовала радужный фантастический мир, а он оказался очень земным, а другое дело когда "яйца Фаберже" оказались не его яйцами или не яйцами вовсе...
Цитата
coi0101 пишет: я её выкупать не стану и никто не заставит меня это сделать в ущерб своим интересам
может быть никто, а может кто-то и заставит. Правила прогрессируют, и в будущем (скорее всего) будут официальные штрафы за невыкуп со взысканием с приставами (очень очень вероятно). В невыкупе есть такой момент как "убытки АД в связи с тем, что без Вашей ставки по предыдущей ставке был бы выкуп" (а значит Вы своей ставкой помешали АД получить комиссию, и значит есть вполне конкретная сумма упущенной выгоды, в рублях). Таким образом, "сделал ставку - плати бабки" (в любом случае). А если не ознакомился с лотом и играл наобум - то знаешь кто виноват. Soon ...
Уважаемый minibox44, не надо выдёргивать отдельные фразы из контекста! В контексте написано если состояние не соответствует заявленному в описании. Причём тут фантазии если есть критерии оценки. Если описание лихо приукрашено, а фото хитросделанные, то мой субъективный взгляд против субъективного взгляда их эксперта, т.е. потребителя против лица заинтересованного. Как компромисс возможно привлечение независимых экспертов и/или грейдинг с выкупом/невыкупом по итогу их оценки. А что касается их типа упущенной выгоды, так если они не сами разгоняли ставки, то кто им мешает предложить лот участнику торгов чью ставку я перебил? Он, если он действительно существует, должен быть рад такому повороту, а если это разгон то пусть АД утрётся.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Добрый день! В таких случаях есть рос.аукционы, где АД ставит предварительную оценку, согласованную, например с ННР или РНГА. По итогам выкупа есть опция заслабировать монету в указанных организациях по грейду не менее, чем указан в описании как предварительный.
В данном случае, на мой взгляд (и он может отличаться от других мнений), вопрос выкупать или не выкупать должен решаться при осмотре монеты. Если монета дорогая, то обсуждать пост оценку в грей организации или независимую экспертизу. Понятно, что она должна быть сделана в разумные сроки и приниматься обеими сторонами. Посмотрите на ситуацию глазами АД - они полностью после выкупа рассчитались с владельцем монеты и потом должны с ни разбираться спустя продолжительное время. Далеко не во всех случаях это прямой обман, как может показаться новому собственнику.
P.S. У самого был случай, когда редкую монету, купленную на Baldwin's заслабировал в NGC и получил Пруф дет (чистка). В описании Baldwin's и близко не было деталей.
Вывод: можно по каким-то монетам просить услугу слабирования по указанной АД оценке (кстати обсуждал такое с StackBowers - они были в целом готовы на это, правда это было задолго до известных событий)
Вообще, конечно, Красная площадь - это уникальный аукцион. Там может быть выставлен орден св. Андрея Первозванного с цепью, звездой, со стартом 100 000 000p и тут же китайский Дасье. Или вообще китайский сувенир с рынка Садовод с заклинанием "Лот продаётся как есть".
Георгий как-то в 2015 заводил смешную тему про этот аукцион
minibox44 пишет: Правила прогрессируют, и в будущем (скорее всего) будут официальные штрафы за невыкуп со взысканием с приставами (очень очень вероятно). В невыкупе есть такой момент как "убытки АД в связи с тем, что без Вашей ставки по предыдущей ставке был бы выкуп" (а значит Вы своей ставкой помешали АД получить комиссию, и значит есть вполне конкретная сумма упущенной выгоды, в рублях). Таким образом, "сделал ставку - плати бабки" (в любом случае). А если не ознакомился с лотом и играл наобум - то знаешь кто виноват.
Это элемент психологического давления, к которому надо быть готовым. Я бывал в таких ситуациях, когда выигрывал лот без просмотра, а при выкупе вживую обнаруживал реставрацию. Дальше шли те же самые угрозы, что у minibox44 . Только ещё добавлялись угрозы блокировки и добавления в чёрный-пречёрный список, после которого уже не смогу участвовать ни в одном нумизматическом аукционе
Да и далеко не всегда есть возможность выбраться на просмотр. Есть аукционы, публикующие каталог впопыхах за 3-4 дня до аукциона. Остается лишь внимательно смотреть монеты при выкупе.
minibox44 пишет: может быть никто, а может кто-то и заставит. Правила прогрессируют, и в будущем (скорее всего) будут официальные штрафы за невыкуп со взысканием с приставами (очень очень вероятно).
Скоро обещают вооружить приставов и будут они "шмалять" по нумизматам за не выкупы лотов .
Автору сочувствую! Сам был в ситуации, когда купил медь на аукционе в пруф 65 (оценка АД), а по факту детали unc в 3-х грейдинговых конторах. 1.5 года по слабам ездили, пол года с АД решал вопрос, где приходилось нахрапом доказывать не правоту АД. Что за АД афишировать не буду, но в итоге они вернули мне деньги, без учета разумеется слабирований в NGC, ннр и РНГА. но хотя бы был диалог, и решили вопрос. Мне кажется, что, как стало меньше покупателей на рынке, участились случаи "наперсников" на площадках из-за желания выжить .., но все равно я покупатель и я хочу иметь другое отношения, ибо деньги я не ношу тем, кто мне не нравится.
.
