Isay пишет: Можете поделиться в личку с интернет-аукционами, где по отдельным, "нужным" позициям программа работает иначе?
Как сейчас - не знаю. Лет 5 назад экспериментировал с Конросом. Там было так - если ставишь автобид заранее, то подгоняют именно так (под максимальный). Если ставишь автобид за 1-2 минуты до окончания торгов, то до максимальной не догоняют. Тогда создалось ощущение, что примерно за полчаса то окончания кто-то с правами супера (ответственный за разгон, которому видны автобиды) расставляет вручную пороги с учетом видимых им автобидов торгующих (т.е. мне показалось, что система полуавтоматическая). Как сейчас - не знаю, на Коросе не покупал очень давно. Купить что-то на Волмаре по средне-рыночной цене+10-20% мне не удалось ни разу (даже если прошлые торги по аналогичному лоту заканчивались на уровне 10 000 рублей, купить через неделю эту же монету за 12 000 у меня не получалось, т.к. тут же появлялся "конкурент" перебивающий мои ставки), поэтому я перестал туда ходить вообще, т.к. это просто потеря времени и рассчет на лохов. На Гермесе все более-менее нормально, но там лоты четко делятся на две категории 1. Их собственные и их штатных поставщиков 2. С приноса незнакомыми им людьми. Первые разгоняют до нужной им цены (но более менее адекватной), по вторым возможна халява (продают - за сколько уйдут). Правда с повышением комиссии с покупателей до 7% понятие адекватной конечной цены уже слабо применимо и к этому аукциону тоже.
Long_Piter пишет: Правда с повышением комиссии с покупателей до 7% понятие адекватной конечной цены уже слабо применимо и к этому аукциону тоже.
Интересно, а на каких Аукционах Вы покупаете монеты, если "7% с Покупателя" Вы считаете значительным завышением конечной цены? Для примера посмотрим на Лидера рынка и Старейшего игрока - "МиМ": "Устроитель взимает с участника дополнительно 8-15% (10-17% в случае торгов по телефону) от достигнутой цены." (Проще говоря, берут 15% на Монетных аукционах.)
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Уважаемые коллеги. Судя по многочисленным выше постам вы совершенно неправильно торгуетесь на еженедельных интернет аукционах, соответственно от этого такие разочарования. Торговля там проста до примитивизма, о чем я неоднократно писал на форуме. Вы ведь хорошо разбираетесь каждый в своей теме ? Соответственно понимаете стоимость выставляемого материала на текущий момент (о единственных известных экземплярах не говорим,поскольку тут нет четкого ориентира). Тогда работаем только с бидом. Алгоритм торгов здесь простой. Просматривая аукцион выписываем сразу номер лота, время закрытия и ЦЕНУ которую вы поставите в бид (азарт здесь неприемлем, мы же не в казино). За пару минут до начала торгов по нужному лоту заходите на аук и авторизируетесь. Ставите заранее принятый бид, поднимаете галку бида и за 4 секунды до закрытия делаете ставку. Никто даже руку к мышке не успеет протянуть, что-бы вас перебить. А ежели у кого-то был взведен бид больше вашего, ну тут как говориться на нет и суда нет. Так-что торгуйтесь в свое удовольствие и без всяких обид на аукционные дома/жадных сдатчиков/таких-же как вы коллекционеров давших большую оценку данного материала. А вот с Конросом после 14-го года поблема. Там ввели автобид. Т.е. продавить стало можно только ценой, а это для охотника скучно. Ну, как говориться "удачной охоты".
scowl пишет: Интересно, а на каких Аукционах Вы покупаете монеты, если "7% с Покупателя" Вы считаете значительным завышением конечной цены?
Раньше Гермес брал 5% с покупателя и это было более адекватно (для золотых монет). Про монеты стоимостью до 10 000 комиссия 7% адекватна. А наценка 7% на обыкновенную инвестиционную унцовку - это перебор. IMHO
На западе все нормальные аукционы уже по 20% берут, некоторые и больше. Будет 5%, то и уходы будут на 15% больше. Всё это коррелирует.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
они там платят налоги большие и в белую работают и ЗП там другие и рынок есть, там можно и 20 и 25% брать... и все покупают и сражения везде и всегда и спрос...
у нас же когда 15% очники берут - народ носы воротит и 10% комиса платить не желают...
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Если одну и себе в коллекцию то можно и 50% заплатить.. а что делать когда это источник дохода? - ездить по шоу и выставкам... там хоть все в одном месте и % лишних нет, кроме билета входного и еды... ( хотя не на всех аукционах кормят тоже)
так его сперва надо наполнить едой..... чтоб потом не отходить, а для этого надо что-то продать....а сперва надо это что-то купить..... а там % лупят....
Тимофей пишет: На доширак и при нынешних ценах хватит ))
ну кто ж так коньяк закусывает!?
Это не закуска к коньяку, это запивка к дошираку. Надо разницу понимать )))
Про Волмар: они и в монетах понимают мало что... вот свежий пример (с текущего аукциона) - подделка (переделка, скорее всего: срезаны буквы минцмейстера) продается под видом редкой монеты с описанием: " Биткин редкость R1, №# 743.119, "Без инициалов минцмейстера., корона больше, скипетр длиннее", тираж 16 275 000, Уздеников редкость - "точка с чертой", Ильин - 4 рубля, Петров - 8 рублей. Wolmar #73/19." Вот изображение монеты:
(Подсказка: у редкой монеты без букв минцмейстера другой тип аверса, с "орлом 1812-1818 г.г.", т.н. II тип... а тут III тип - "1817-1826 г.г." )
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Это не закуска к коньяку, это запивка к дошираку. Надо разницу понимать )))
ну, кто же доширак запивает коньяком?! Водочкой, только водочкой:
А если нету водочки, а только XO остался (ну, еще, 25-летний McAllans в заначке) ?! Что ж, всухую употреблять?? Кстати, я вообще доширак не употребляю, фу. Только роллтон! Ну, или Биг Ланч, на худой конец )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Только роллтон! Ну, или Биг Ланч, на худой конец )))
Ну, тут я с Вами полностью солидарен! Кстати, мне роллтон с бодуна очень помогает - "заводит" желудок и у него, в отличие от других, химикалии понажористее! С уважением, Егорка.
Агрегатор пишет: переделка, скорее всего: срезаны буквы минцмейстера
По мне так следы вмешательства под хвостом орла действительно хорошо проглядывают. Да, и вот ещё что: любым макаронным всегда предпочитаю картошечку...в качестве гарнира
rux пишет: Уважаемые коллеги. Судя по многочисленным выше постам вы совершенно неправильно торгуетесь на еженедельных интернет аукционах, соответственно от этого такие разочарования. Торговля там проста до примитивизма, о чем я неоднократно писал на форуме. Вы ведь хорошо разбираетесь каждый в своей теме ? Соответственно понимаете стоимость выставляемого материала на текущий момент (о единственных известных экземплярах не говорим,поскольку тут нет четкого ориентира). Тогда работаем только с бидом. Алгоритм торгов здесь простой. Просматривая аукцион выписываем сразу номер лота, время закрытия и ЦЕНУ которую вы поставите в бид (азарт здесь неприемлем, мы же не в казино). За пару минут до начала торгов по нужному лоту заходите на аук и авторизируетесь. Ставите заранее принятый бид, поднимаете галку бида и за 4 секунды до закрытия делаете ставку. Никто даже руку к мышке не успеет протянуть, что-бы вас . А ежели у кого-то был взведен бид больше вашего, ну тут как говориться на нет и суда нет. Так-что торгуйтесь в свое удовольствие и без всяких обид на аукционные дома/жадных сдатчиков/таких-же как вы коллекционеров давших большую оценку данного материала. А вот с Конросом после 14-го года поблема. Там ввели автобид. Т.е. продавить стало можно только ценой, а это для охотника скучно. Ну, как говориться "удачной охоты".
Ваша схема хороша, только не всегда работает! Несколько раз на РАЗНЫХ аукционах ставил за секунд 10 до конца аукциона и.... по непонятным мне причинам прошляпил аукцион! Страницу обновлял буквально за секунд 30 до конца аукциона, время отчитывается на странице.. а когда делал ставки - каким-то макаром не регистрировалась ставка и было написано, что аукцион закрыт! Поэтому, если реально заинтересованы в какой-то монете - лучше так не делать! А ставить, хотя бы за минуту до конца, мало ли что там глюканет.. тем более, что все аукционы перестраховываются и ставят автобиды до "нужной" суммы.. к чему тогда риск?
Если победил в торгах - просьба писать в личку, могу не увидеть!
Тимофей пишет: На доширак и при нынешних ценах хватит ))
ну кто ж так коньяк закусывает!?
Это не закуска к коньяку, это запивка к дошираку. Надо разницу понимать )))
Про Волмар: они и в монетах понимают мало что... вот свежий пример (с текущего аукциона) - подделка (переделка, скорее всего: срезаны буквы минцмейстера) продается под видом редкой монеты с описанием: " Биткин редкость R1, №# 743.119, "Без инициалов минцмейстера., корона больше, скипетр длиннее", тираж 16 275 000, Уздеников редкость - "точка с чертой", Ильин - 4 рубля, Петров - 8 рублей. Wolmar #73/19. "
Вот изображение монеты:
(Подсказка: у редкой монеты без букв минцмейстера другой тип аверса, с "орлом 1812-1818 г.г.", т.н. II тип... а тут III тип - "1817-1826 г.г." )
Агрегатор пишет: Про Волмар: они и в монетах понимают мало что... вот свежий пример (с текущего аукциона) - подделка (переделка, скорее всего: срезаны буквы минцмейстера) продается под видом редкой монеты с описанием: " Биткин редкость R1, №# 743.119, "Без инициалов минцмейстера., корона больше, скипетр длиннее", тираж 16 275 000, Уздеников редкость - "точка с чертой", Ильин - 4 рубля, Петров - 8 рублей. Wolmar #73/19. " Вот изображение монеты: (Подсказка: у редкой монеты без букв минцмейстера другой тип аверса, с "орлом 1812-1818 г.г.", т.н. II тип... а тут III тип - "1817-1826 г.г." )
Описание поменяли в 386 лоте )))
Значит, наверное, читают они ветку эту ))) Ну что ж, и то хлеб.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
И чего всем так этот аукцион поперёк горла ? Люди работают и очень четко. Когда МЯУ разгоняли у них ничего не пропало и работа не остановилась. Когда Вы сдаёте свои монеты туда- без резерва никто не хочет. Но когда видите чужие с резервом- то это нельзя. Попробуйте сами сделать подобный аукцион и сразу вся спесь слетит.
Konstantin Barkovskiy пишет: И чего всем так этот аукцион поперёк горла ?
Ну так пусть монета стразу стартует с резерва. Или будет виртуальный участник, например, "Старт" или "Резерв", обозначенный в правилах как таковой (аналог опции скрытого резерва, как в свое время на Молотке) - и вопросы отпадут. А создавать видимость какой-то борьбы за предмет - это обман, рассчитанный на неопытных участников. Люди на фуфле у цыган попадают на несколько тысяч рублей. На разогнанных таким образом лотах - на десятки и сотни тысяч, когда, в свою очередь, хотят продать купленный предмет. Так что хуже?
Isay пишет: Правильно я понимаю: Несколько никак и ничем не связанных нумизматов борятся на аукционе за редкую монету?
Absolutley! Важно понимать при этом, когда вам какой-либо "умник" будет говорить о том, что цена данного предмета 2 ляма, тыкая пальцем в каталог Волмара, что цена эта липовая. Реальные торги по предмету закончились задолго до того, как она была установлена.
Konstantin Barkovskiy пишет: И чего всем так этот аукцион поперёк горла ? Люди работают и очень четко. Когда МЯУ разгоняли у них ничего не пропало и работа не остановилась. Когда Вы сдаёте свои монеты туда- без резерва никто не хочет. Но когда видите чужие с резервом- то это нельзя. Попробуйте сами сделать подобный аукцион и сразу вся спесь слетит.
Так же можно и про наркомафию сказать. А что - тоже люди работают четко, работа не останавливается, прибыль хорошую получают... Попробуйте сами такое организовать - тоже, наверное, "вся спесь слетит" )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
АнтиQарЪ пишет: Ну так пусть монета стразу стартует с резерва. Или будет виртуальный участник, например, "Старт" или "Резерв", обозначенный в правилах как таковой (аналог опции скрытого резерва, как в свое время на Молотке) - и вопросы отпадут. А создавать видимость какой-то борьбы за предмет - это обман, рассчитанный на неопытных участников. Люди на фуфле у цыган попадают на несколько тысяч рублей. На разогнанных таким образом лотах - на десятки и сотни тысяч, когда, в свою очередь, хотят продать купленный предмет. Так что хуже?
Пробовали уже - тот же "Вензель" когда-то, и, кажется, "Александр" пробовал. Не пошло. Честно, но, видимо, неприбыльно. "Сдатчиков" отпугивает )))
Не так давно и Нью-Аукциону - реакции не последовало; видать, больше минусов для себя видят, чем плюсов.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Igor_Ch пишет: Интересно, там реальных продаж больше 5% ?
Видимо, интуитивно, но вы довольно точно попали - примерно 7%, по моим подсчетам. Правда, это только по части лотов, только по тем, которые я отслеживал за последние годы, только по интересующей меня теме. Но выборка достаточно большая, кмк - порядка 12000 проходов.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Isay пишет: Правильно я понимаю: Несколько никак и ничем не связанных нумизматов борятся на аукционе за редкую монету?
Ага, аж прям 6 человек нашлось, готовых отдать под миллион или даже больше миллиона на интернет-площадке, ориентируясь только по скану... а говорят, у нас кризис, народ совсем плохо живет )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Здесь разговор слепого с глухим. Любой самый ярый коллекционер изредка что то продаёт. А в бизнесе свои законы. Нужен результат и не важно, сколько раз перевыставлЮт твой предмет. Скажите спасибо, что есть такой аукцион. Все из грязью поливают, но когда припрет- несут туда. Оставьте это в покое. Коллекционеры-покупайте, барыги( я кстати в их числе и не скрываю )- продавайте. P. S. Приходя в бутик и покупая тряпку по лунной цене никто не возмущается почему то.
Konstantin Barkovskiy пишет: Скажите спасибо, что есть такой аукцион.
Не за что тут говорить спасибо. Особенно коллекционерам. Практика разгона, искажает представление о ценах и делает рынок инерционным. Хотя, конечно, любой аук, который "балуется" этим, всего лишь выражает интересы, как вы выразились, барыг, адекватность которых, мягко говоря, вызывает сомнение.
