Вот, пожалуйста, ещё...

Давайте рассмотрим литеру "И", поскольку разрушения на ней особенно заметны.
На штемпеле, маточнике, форме  все буквы "И" одинаково разрушиться не могли!
Остаётся только разрушение буквенного пуансона. Но, при его разрушении, литера стала бы тоньше или без фрагмента. А тут наоборот.

kazbek писал(а), правда, в другой теме:
"Теперь давайте разберёмся с буквой "И"(со следами разрушения на пуансоне) на картинке которую Вы выставили. Мне кажется, что наличие двух и более одинаковых букв на одной монете не говорит о том, что это подделка. 1.Здесь как раз тот случай, когда на штемпель буквы наносились отдельно каждым пуансоном, а не сразу группой пуансон скрепленных вместе.
2. Или же при изготовлении маточника использовали один и тот же буквенный пуансон "И" на начальной стадии его разрушения. Ничего аномального в расширениях у оснований диагональной штанги в букве "И" не вижу, и эти "расширения" могут и не иметь никакого отношения к процессу разрушения. И вообще мне кажется, что это подлинный конь."
-------------------------------------------------
Давайте не будем пока делать выводы о подлинности в этой теме, а приводить замеченные признаки и пытаться объяснить их. Признаю, что первой строкой первого сообщения в теме сам вынес вердикт монете, пусть для меня и бесспорный по группе признаков, но о них позже (первую строку исправляю). Главное сейчас по первому сообщению - как объяснить разрушение литерного пуансона, приводящее к "утолщению" буквы на монете?
Если говорить о монете "Конь", не секрет, что количество "Коней", хранящихся в коллекциях, превышает количество выпущенных монетным двором. :wink:  Появление каждого нового признака в теме позволит по-новому взглянуть на своего "Коня", хранящегося в своей коллекции и, возможно, выявить новый признак. А сообщество попытается объяснить этот признак. Вердикт вынесем в конце обсуждения. И так по любой другой монете. Даже, если не сойдемся во мнениях, новые знания получат все.
  Объявляю новый замеченный признак (см.скан). Обе монеты в пруфе, т.е. образцовые и выпущенные мизерным тиражом. Прошу форумчан высказаться по несовпадению.

Отличие в уздечке и в отделенной от туловища ноге коня.

Давайте начнем с того, что монета с "отделенной" ногой - ну никак не может быть пруфом...
Это как раз типичный признак перевода  штемпелей характерный для современного фуфла.

Тираж у "Коней" был достаточно значительным, и я (для себя)  выделил как минимум 3 или 4  заведомо подлинных варианта этого рубля.
К сожалению, по  приведенным выше фрагментам, монету с которой началась тема, ни подлинной ни фальшивой назвать не могу, все таки картинка - это всегда картинка, пощупать бы, может и прояснилось бы чего...

Можно очень долго рассуждать на тему отличительных признаков современного фуфла. Только, до тех пор, когда человек тебе говорит: "я готов купить у тебя это фуфло". Ну а когда человек не несет никаких финансовых обязательств за то, что он продает, он всегда сможет дать бесплатную консультацию. За которую, он же, ответить, финансово, не сможет. Прощай пиндосия, здравствуй страна бесплатных советов.

ssk, не нервничайте!
Продавать фуфло - грех (не важно, с "бумагой" или без-).
Покупать фуфло - недостаток опыта и знаний.
Вот последнее мы и хотим минимизировать.
Если у Вас нет других доводов насчет "оторванной у Коня ноги", кроме "один очень уважаемый человек готов у меня купить...", лучше следите за развитием темы.
Финансовые обязательства, считаю, должны быть бессрочными! А ошибки в экспертизе ГИМ бывают (пример я Вам привел в ЛС), как и при слабировании. Везде люди имеют право на ошибку. Только каково от этого коллекционеру? Глупо перекладывать чьи-то финансовые обязательства на человека, объявившего: "А король-то голый!". Разбираться Вам придется между собой или переубедите человека. А не наоборот!

вот отправляю Вам двух своих коней. Буква "И" такая же как Вами описана.

Коньпервый.

....

фрагменты коня второго.

На моем такие-же буквы - приобретен более 10 лет назад

По этой картинке - очень нра!
Я бы даже сказал, что монета на 99% подлинная, вот даже так.



прическа - никуда не годится, усы, баки - вы не видите разницы?


- вы хотябы на кант монеты глядели?
Ничего что он не круглый, и не плоский,
тоже нормально?


Теперь о всаднике.

памятник Николаю I  выглядит так


Государь изображен в шлеме, на вершине котрого орел с полусложенными крыльями. (помнится Николай изображен в мундире и парадном шлеме лейб-гвардии конного полка)
Резчик этот памятник видел, а фуфельщики - видимо нет.

это только то, что просто бросается в глаза, даже при беглом осмотре Ваших сканов!

Yegor77, serg2222, массовая поддельная чеканка "коней", началась в середине 90-х годов.

Ваше предположение, имело бы право на существование,
если бы оттиск пуансонов, делался бы на пластелине. :wink:

Рассотрение различных признаков в комплексе, само собой
подразумевается, с этим никто не спорит.

Интересно! Наклеп не приходил в голову. Это то, что, со временем работы, происходит на острие зубила. Буква на литерном пуансоне - "острие зубила". Но, по аналогии, буква при наклепе должна оплывать, т.е. на пруфе должен пострадать острый "шнуровой ободок" по периметру буквы. А этого, судя по скану ниже, не происходит. Если мысленно восстановить периметр буквы по "ободку", то мы видим только "истончение" буквы, а это не противоречит выкрашиванию литерного пуансона.

А как по другому, если подделки копируются с подлинной монеты?
Вопрос в выявлении признаков копирования:
1)Уменьшение глубины рельефа, в результате чего малозаглубленные элементы частично "сливаются" с полем, прическа императора и др. элементы воспринимается иначе и т.д.
2)Появление дефектов, противоречащих технологии 19 в.: выпуклых "вкраплений" (которые нельзя объяснить выкрашиванием или коррозией штемпеля) или, наоборот, впадин в поле или на рельефе (которые однозначно не подходят под вмятины на монете от ударов).
3)Изменение характера литер шрифта - появление на буквах "лишнего металла" (при кажущейся одинаковости, этим буквы "И", в нашем примере, отличаются - см. скан).

В УБ в последнее воскресенье все заинтересованные лица
могли получить каталог очередного аукциона "Александр".
Там "Конь" с совершенно идентичной буквой "И".
И какие теперь будут мнения?

Ну Вы и грузите, Yegor77 !!!
Раньше Вас я просил привести явные и простые различия между выпуклым и плоским чеканом "Коней". Количество использовавшихся штемпелей не требуется! Если будут сканы, проверим их по букве "И". Тогда выясним, какой варшавский, какой петербургский....... :twisted:

Для тиражной монеты - я понимаю... Но чтобы в ТО время для изготовления ПАМЯТНОЙ монеты использовали убитый инструмент - сильно сомневаюсь. Хотя, конечно, в России мы живём, т.ч. некоторая вероятность всё же есть...