Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: Пред. 1 2
рубль 1774 , подделка ?, Помощь в определении
 
Ну вот. Поизучал-порассматривал монетку. Показал опытным авторитетным коллекционерам и экспертам в своём клубе и в Москве. Сделал рентгенфлуоресцентный анализ (поверхностный):

Все, кто подержал монету в руках и рассмотрел в лупы кратностью от 10 до 18, пришли к выводу, что монета изготовлена способом чеканки с предварительным гурчением монетной заготовки. Следы сплющивания "шнура" на гурте при ударе штемпелями налицо. Штемпели не копированные, а новорезанные, так как изображения и аверса, и реверса не соответствуют монетам стандартного образца. Гуртильный инструмент также нестандартный, о чём свидетельствует иной шаг и наклон шнура.
Пока изучал монету, всплыл ещё один экземпляр:
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum15/topic243909/message2639400/#message2639400

Обе монеты являются фальшивыми, но это не клоны, а одноштемпельные экземпляры, о чём свидетельствуют, в частности, следы от выкрошек на штемпеле аверса (ниже участка между буквами "Р" и "И" в слове "Екатерина" и под буквой "С" в слове "самод" ;) .
По периоду изготовления этих фальшивых рублёвиков однозначного мнения нет. Но вот преждевременно ушедший от нас Александр Самулеенков (Брат) сказал, что в 80-х годах прошлого века ему дважды попадались именно такие монеты, и он даже для себя прозвал их "курносыми". И обещал найти дома карандашную протирку такого рубля... увы, но теперь это невозможно...
Ну а для того, чтобы точно определить, когда были отчеканены эти фальшивые рубли, скорее всего, надо провести радиоизотопный анализ. У нас в клубе был один радиофизик, который мог это сделать, но уже несколько лет он в клубе не появляется, и телефон его не отвечает...
Стоит отметить, что здесь в 2014 году уже показывали фальшивый рубль 1774 года, тоже изготовленный способом чеканки, но штемпели там совершенно другие.
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic47273/message417207/#message417207

Интересно, период его изготовления совпадает с периодом изготовления обсуждаемой монеты? И на вопрос, когда они были изготовлены, в XX, а, может быть, в XVIII веке, пока однозначного ответа нет...

С уважением, водолей
Errare Humanum Est.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
водолей пишет:
Ну вот. Поизучал-порассматривал монетку. Показал опытным авторитетным коллекционерам и экспертам в своём клубе и в Москве. Сделал рентгенфлуоресцентный анализ (поверхностный):
 
Все, кто подержал монету в руках и рассмотрел в лупы кратностью от 10 до 18, пришли к выводу, что монета изготовлена способом чеканки с предварительным гурчением монетной заготовки. Следы сплющивания "шнура" на гурте при ударе штемпелями налицо. Штемпели не копированные, а новорезанные, так как изображения и аверса, и реверса не соответствуют монетам стандартного образца. Гуртильный инструмент также нестандартный, о чём свидетельствует иной шаг и наклон шнура.
Пока изучал монету, всплыл ещё один экземпляр:
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum15/topic243909/message2639400/#message2639400
     
Обе монеты являются фальшивыми, но это не клоны, а одноштемпельные экземпляры, о чём свидетельствуют, в частности, следы от выкрошек на штемпеле аверса (ниже участка между буквами "Р" и "И" в слове "Екатерина" и под буквой "С" в слове "самод"   .
По периоду изготовления этих фальшивых рублёвиков однозначного мнения нет. Но вот преждевременно ушедший от нас Александр Самулеенков (Брат) сказал, что в 80-х годах прошлого века ему дважды попадались именно такие монеты, и он даже для себя прозвал их "курносыми". И обещал найти дома карандашную протирку такого рубля... увы, но теперь это невозможно...
Ну а для того, чтобы точно определить, когда были отчеканены эти фальшивые рубли, скорее всего, надо провести радиоизотопный анализ. У нас в клубе был один радиофизик, который мог это сделать, но уже несколько лет он в клубе не появляется, и телефон его не отвечает...
Стоит отметить, что здесь в 2014 году уже показывали фальшивый рубль 1774 года, тоже изготовленный способом чеканки, но штемпели там совершенно другие.
https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic47273/message417207/#message417207
     
Интересно, период его изготовления совпадает с периодом изготовления обсуждаемой монеты? И на вопрос, когда они были изготовлены, в XX, а, может быть, в XVIII веке, пока однозначного ответа нет...

С уважением, водолей

Спасибо , Константин , за столь развернутый ответ . Работы с Вашей стороны проделано очень много !!! Очень Вам за это признателен !
С уважением , Вячеслав
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Ag900 пишет:
Смотрите сами,прилагаю фото оригинала монеты с торгов    

а кто вам сказал что это оригинал? это фуфло...
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
klepa73 пишет:а кто вам сказал что это оригинал? это фуфло...

Да, klepa73 прав.
Лот Волмара - это известная подделка.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией Личная признательность администрации форума Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●