Было дело, ничего внятного на соседнем ресурсе не сказали...
В личку было предложение в 60.000р.
А чуть позже передал через знакомого с нашего общества в Москву, интерес возник, но опять же он как перекуп предложил 70 и на этом дело встало. Решил выставить здесь. Если нужно обсуждение, я не против, монета уникальная сама по себе и крайне редкая, на моей памяти всего 2 продажи в торговых домах.
Я так понимаю, что никто не видел монету и в руках не держал?
Пы ссылке приведённой Яромир в этом году была продажа аналогичной монеты, если сравнивать чекан, то он ничем не отличается, да и предложения наврят ли бы поступали.
сделали б давно бумагу у ШИВ или заслабировали б ее в нгц и на херитаже продали. всяко лучше чем на сушке выжидать... тем более удаленно не крутя в руках...
AllesMunzen пишет: сделали б давно бумагу у ШИВ или заслабировали б ее в нгц и на херитаже продали. всяко лучше чем на сушке выжидать... тем более удаленно не крутя в руках...
Я бы сделал бумагу, но надо ехать в первопрестольную + у меня ещё предмет висит тоже без бумаги, только этот предмет на много дороже.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Несколько проходов рубля с памятником Николаю I в меди показывают, что этот «медный рубль» идентичен обычному, или плоскому, чекану. Так давайте возьмем известные проходы медного рубля
Подбородки на портретах первых двух рублей – это подбородки немолодого мужчины. На монете ТС уже видится более острый и волевой подбородок «а ля Муссолини», причем, с явно другими очертаниями. Детали прически на монете ТС при детальном рассмотрении не соответствуют оригиналу. Особенно это касается затылка. Волосы императора на монете ТС выполнены неряшливо (выделено). И где пробор – который на всех рублях и медалях идет от макушки до уха? (показан стрелкой) Его практически нет! (показан вопросительным знаком):
Очевидно, что данный рубль чеканен копийными, грубо доработанными штемпелями, когда «умельцы», не вдаваясь особо в детали оригинала, при доработке попросту… «проехали» пробор, не заметив на слабом оттиске. Причем, изменилась и форма подбородка, волосы на затылке и т.д., и это не искажения по фото, а огрехи на копии:
И, что, кстати, уже прозвучало: с таким сглаженным кантом (выступ по краю монеты) обсуждаемый «рубль» не может быть оригиналом в меди.
P.S.
Но даже если сравнить с медальными типами во всех трех металлах (золото, серебро, медь) плюс рублем медального типа (выпуклый чекан), окажется, практически та же картина – в грубом искажении деталей на монете ТС.
Для большей наглядности детализирую:
Подбородок - участки монеты ТС в 2-х ракурсах и оба выделены красным:
AllesMunzen пишет: сделали б давно бумагу у ШИВ или заслабировали б ее в нгц и на херитаже продали. всяко лучше чем на сушке выжидать... тем более удаленно не крутя в руках...
Я бы сделал бумагу, но надо ехать в первопрестольную + у меня ещё предмет висит тоже без бумаги, только этот предмет на много дороже.
Могу помочь с получение бумаги в Москве.Пишите в личку
нести деньги за атрибуцию этого фуфла - глупость полнейшая... лучше отдайте их на благотворительность, и на форуме можно доступно показать, если вышеприведенных аргументов недостаточно, что это фуфло...
Как-то мутно все это. Открыл ВКГМ "Монеты Императора Александра II" - Всеподданый доклад Министра Финансов 12 июня 1959 года - О приготовлении 25.000 медальных серебряных рублей, по случаю открытия памятника в Бозе почивающему Императору Николаю I. Там нет ни одного слова об чеканки медных рублей, и на представленной в книге изображении монет 59 года, также не указан данный рубль в меди. Подумал, ну ладно Петров да Ильин наверняка знают что-то по этому поводу. Но нет, и там нет ни слова, ни полслова. Не стоит забывать, что Монетный двор - это все таки завод, а владелец его в 19 веке сам Император. И любая прихоть чеканки без сопутствующих документов грозила очень неприятными последствиями, обвинения в фальшивомонетничество и т.д. Медали данного типа да были в золоте, серебре, меди. Насчет откуда появились такие рубли, и как они попали в современные каталоги. Первый проход все таки был у Элмана в 93 году. Залез в этот каталог, провенанс почитать и посмеялся. Насчет рубля Фукса у каждого нумизмата в коллекции есть "нумизматические казусы" например как его ефимки с признаком.
к сожалению не могу порыться в запасниках Эрмитажа и с. университета. может чего там такое и было, но все равно склоняюсь, что все эти медные рубли были выпущенны каким нибудь киевским монетным двором в конце 80
Dane пишет: Не стоит забывать, что Монетный двор - это все таки завод, а владелец его в 19 веке сам Император. И любая прихоть чеканки без сопутствующих документов грозила очень неприятными последствиями, обвинения в фальшивомонетничество и т.д.
теоретически, могли чеканить позже по чьему-либо заказу, тогда в некотором смысле это была бы заказуха-новодел. но хотя бы подлинными штемпелями на монетном дворе. на это тоже должны быть документы, но пока ничего об этом не слышал. но где-то в архивах, чисто теоретически, возможно и могут быть такие документы.
Цитата
Dane пишет: Первый проход все таки был у Элмана в 93 году.
на этот проход Биткин в своем каталоге и опирался, #568 а так-то да, мутно это все с медными рублями, которые проходили на аукционах...
Тимофей пишет: И у нее был бы цвет монетного двора, так как ее чеканило бы медальное отделение, которое медь патинировало сразу при выпуске.
да, в этой теме об этом была информация. кстати, здесь есть фотка со слов приносчика экземпляра с Сотбиса. и в конце темы есть такое же фуфло (показал викинг- V), как и у ТС. и если присмотреться, то на предмете якобы с Сотбиса, и на предмете с Херитажа коцки повторяются... мутные все эти медные кони, если не сказать больше ))