Аукционный дом Золотое Крыло

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: 1 2 След.
"Монетный двор " Петра I, интересная находка
 
Хочу выставить на обозрение и обсуждение  интересную находку в Кировоградской области .
Качество фото не очень (попрошу хозяина и чудо-поисковика сделать лучше).
10 лет с даты регистрации
 
Очень интересная находка. можно сказать  - улика  :appl:
Еще-бы форму там поискать ;)
Изменено: данилов - 21.09.2012 08:01:38
 
музейная находка  :appl:
10 лет с даты регистрации
 
Это просто чудо, найти фуфло того времени в полуготовом состоянии! :bravo:
Ни в коем случае не пытайтесь ничего с этим делать (имею ввиду - разъединить или продать частями), это - комплекс!
Такая находка вполне достойна статьи в профильном журнале. :boss:
don't ask me to play any games!!!!!!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
Ни в коем случае не пытайтесь ничего с этим делать (имею ввиду - разъединить или продать частями), это - комплекс!

+100!!!!
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 10 лет с даты регистрации
 
+100 – это мало.
+ 1000 – в самый раз.
ЮВ
 
Цитата
Александр Редько (A.P) пишет:
Такая находка вполне достойна статьи в профильном журнале.  

И продажи с аукциона или вообще передачи в музей.
Модераторы клуба СМ За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
данилов пишет:
Очень интересная находка. можно сказать  - улика  

Еще-бы форму там поискать  


Да, улики всплыли через 307 лет.Но за давностью лет....
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Да... Много воды за три века утекло.. Времена мягче стали :) А ведь во время работы сего мастера в случае его поимки с этой уликой - ох че с ним сделали-б... даже представить страшно....
 
Возможно, что в Кировоградской области во времена Петра было некому свинец в горло заливать, там же вроде как Запорожская сечь была, и контроля москалей было немного.
Модераторы клуба СМ За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
:D  :D  :D  улыбнуло
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
znatok_2011 пишет:
Хочу выставить на обозрение и обсуждение интересную находку в Кировоградской области .
Уникальная находка имеющая научное значение :!: :ded: Браво :appl:
 
Цитата
данилов пишет:
А ведь во время работы сего мастера в случае его поимки с этой уликой - ох че с ним сделали-б... даже представить страшно....
Вот тому наглядный пример
 
Цитата
znatok_2011 пишет:
улыбнуло
Ну а почему вы улыбаетесь, я не прав? Петр как раз активно наводил порядки в тех краях, указ об отмене Сечи был в 1707 году. Заготовка была положена между 1716 и 1718 годами (может быть и чуть позже). Самих копеек Петра, по отзывам копателей, в тех краях не так много, поэтому мне кажется, что производство зарубежных дензнаков было относительно безопасное мероприятие.
Модераторы клуба СМ За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Увю.Тимофей, !
Ваша версия  близка к истине  ( безопастность).
Улыбнуло про "свинец в горло" .
Приношу тысячу извинений за не точный ответ  :(
С ув.
10 лет с даты регистрации
 
Честно говоря, за последние 20 лет столько терабайт написано по истории Украины, при этом правда так перемешалась с мистификацией, что я очень опасаюсь читать какие-то материалы в интернете. Интересно было бы узнать ситуацию на территории нынешней Кировоградской области именно в тот период (1716-1718). Возможно там была абсолютная гоголевская вольница, и производство поддельных монет было поставлено на широкую ногу. Надо будет полистать главу Юхта по поводу того периода, чтобы понять курс меди (металла) к серебру, станет яснее экономическое обоснование деятельности фальшивомонетчика, то есть насколько выгодна была подделка копеек. С другой стороны, еще надо учесть, что в том же самом комплексе есть и медная чешуя, ее тоже надо в эту ветку положить для точнейшей атрибуции.
Модераторы клуба СМ За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Качественные фото всех находок (включая чешую ) обязательно будут.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
znatok_2011 пишет:
Хочу выставить на обозрение и обсуждение интересную находку в Кировоградской области .
znatok_2011! Скажите пожалуйста, в каком металле отлита эта партия?
 
В понедельник поеду, подержу в руках.
По телефону : "похоже на медный сплав".
10 лет с даты регистрации
 
Может попросить копателя зайти к нам, ответить на простые вопросы - вес, в какой части области найдено, фотографии обратных сторон. Насколько я видел срач на виолити, там планируется продажа, вот чтобы хотя бы до нее успеть собрать максимум информции.
Модераторы клуба СМ За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
znatok(у)

Пытался ли "хозяин и чудо-поисковик" в окрестностях места данной находки искать полуформы и другой инструмент?

Между делом, узнайте об этом в понедельник.
Изменено: ЮВСМ - 22.09.2012 14:12:36
ЮВ
 
Погода отличная, сегодня и завтра он на своем поле чудес, ищет.
Помощников не берет  :)
Ждем сюрпризов
10 лет с даты регистрации
 
Эти многоместные полуформы бесценны.

Пусть также ищет:

штыри соединения (запирания) полуформ;
конусоидальные литниковые вставки;
щипцы;
ковши заливочные;
и т.д..
ЮВ
 
Цитата
ЮВСМ пишет:
штыри соединения (запирания) полуформ;

)))  Вы же видите, это односторонние отливки, лили в открытую.
Модераторы клуба СМ За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Вижу двусторонние отливки.
ЮВ
 
Интересно, а чем скрепляли аверс с реверсом?
Вообще, кто нибудь когда нибудь видел фальшаки для обращения изготовленные таким способом (из двух частей)?
Там на фото есть (вроде бы) готовая монетка! Можно взглянуть на гурт?
И самое главное! Что мы имеем такого неопровержимого, что бы привязывать эти отливки ИМЕННО к изготовлению их для хождения?
Я думаю, что эти "находки" нужно в ГИМ для изучения :|
На -ура- здесь дело не пойдёт! :hi:
 
znatok(у)

Возможна также находка тяжелой металлической болванки (плиты) с отверстием или без него.
ЮВ
 
Имхо. Отливки дусторонние. Посмотрите, форма отливки на 4 фото такая же как на 3 фото, только перевернута.
Изменено: bonus - 22.09.2012 18:40:38
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Да, вы правы, я не увидел. Действительно, двусторонние.
Модераторы клуба СМ За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
копейка на весах
10 лет с даты регистрации
 
znatok(у)

Всего комплектов многоместных полуформ должно быть не менее трех.

"чудо-поисковик" должен понимать – он разыскивает весьма серьезное и, возможно, масштабное производство.
ЮВ
 
Добрый день.У меня тоже заволялось вот такое чудо,не из этой ли оперы.Метал желтый,вес превышает норму.Да и на литье очень похоже.
10 лет с даты регистрации
 
Цитата
ЮВСМ пишет:
znatok (у)
Всего комплектов многоместных полуформ должно быть не менее трех.
"чудо-поисковик" должен понимать – он разыскивает весьма серьезное и, возможно, масштабное производство.

Сомневаюсь по поводу полуформ. Как правило, практиковали литье в земляные формы, которые разрушаются при извлечении монет. Могут сохраниться опоки - ящики без дна и крышки - но это стандартный инструмент литейщика и интереса не представляет.

Находка интересная, но отнюдь не уникальная. Подобные предметы, наряду с различной отбраковкой фальшивомонетчиков, находили в Могилевской области.
За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
В случае подтверждения литья в землю, отдадим должное фальшивомонетчикам первой четверти 18 века в следующем:

- в сравнительной четкости мелких деталей рисунка "монет" в сцепке отливок;
- в чудодейственном качестве земляных смесей;
- в мастерстве позиционирования аверса относительно реверса в верхней и нижней опоках, при довольно произвольном положении центральных осей "монет" в цельной отливке;
- в удивительной точности расчета объема заполнения металлам разъемной земляной формы, в плане подгонки каждой "монеты" по весу (да ещё и в сцепке, например, с тремя другими рядом);
- в поразительном умении выдерживать зазоры между земляными формами, в плане подгонки каждой "монеты" по толщине (да ещё и в сцепке, например, с тремя другими рядом)
- и т.д.
ЮВ
 
Добавлю:

Как известно, верхняя и нижняя опоки при литье в землю формуются отдельно.

Ещё одна ВЕРШИНА мастерства данных умельцев – отформовать две НЕЗАВИСИМЫЕ друг от друга опоки, а затем совместить нижнюю и верхнюю опоки (вручную и "на глазок") так, что бы окружности ВСЕХ, например, четырех "монет"  СОВПАЛИ.
ЮВ
 
Получил доп. фото
Вечером будут фото всего комплекса на сегодняшний день
10 лет с даты регистрации
 
Фото готовой "продукции"
10 лет с даты регистрации
 
Под словом "комплекс" ЧТО следует понимать?
ЮВ
 
Все предметы, найденные на месте производства (возможно).
Пока это только чешуйки и копейки  :(
10 лет с даты регистрации
 
Следы медеплавильной печи найдены?

Если. Да, то пусть сделает фотографии, подтверждающие этот факт.
ЮВ
Страницы: 1 2 След.
Читают тему

© 2005-2021. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●