Очень не силен в знаниях о царских пруфах, поэтому прошу сходу тапками не закидывать и тряпками не хлестать. Подскажите, пожалуйста, по этой монете, пруф ли, камео ли? Проходов с зеркальным полем и матовым рельефом не нашел.
Нет, это не пруф. У пруф будет полирован и гурт монеты. В данном случае это просто монета отчеканена свежими штемпелями. Вот и получилось зеркальное поле.
Rublev190 пишет: Нет, это не пруф. У пруф будет полирован и гурт монеты. В данном случае это просто монета отчеканена свежими штемпелями. Вот и получилось зеркальное поле.
Насколько мне хватает знаний, готов утверждать, что от чеканки по матовой заготовке даже свежим штемпелем, зеркально-глянцевого поля не получится. Про полированный гурт первый раз слышу. Может Вы буртик имели ввиду?
Rublev190 пишет: Нет, это не пруф. У пруф будет полирован и гурт монеты. В данном случае это просто монета отчеканена свежими штемпелями. Вот и получилось зеркальное поле.
Насколько мне хватает знаний, готов утверждать, что от чеканки по матовой заготовке даже свежим штемпелем, зеркально-глянцевого поля не получится. Про полированный гурт первый раз слышу. Может Вы буртик имели ввиду?
Именно гурт(ребро) монеты. На монетах этого периода не редкость зеркальность поля.
Пруф только в том случае, если полируют полностью и заготовку, и штемпель. Тут возможно или новые штемпеля, или же чеканена подполированными только штемпелями.
Пруф - это специальная технология чеканки монет, а не их состояние. Эта технология предусматривает чеканку полированной заготовки монеты полированными штемпелями, причем для улучшенного качества, чеканка производится дважды. Пруф-лайк - это использование полированных штемпелей в регулярном чекане по обычной технологии.
[QUOTE]Игорь Васильевич пишет: Проходов с зеркальным полем и матовым рельефом не нашел.
Проходов аналогов вашей монеты в аналогичном качестве чеканки на М-дв достаточно... Описать отличия словами не просто... Попробуйте внимательно визуально сравнить вашу и заведомо полированную - разница должна быть очевидной...
Пардон муа за некротему. В базе NGC нашлось аж три монеты в качестве Proof. То есть они в природе существуют не только на м-дв. Может, все-таки, и моя пруф? Заготовка явно полированная и матовость рельефа есть. Сильно прошу не пинать.
nazartst пишет: Пруф - это специальная технология чеканки монет, а не их состояние. Эта технология предусматривает чеканку полированной заготовки монеты полированными штемпелями, причем для улучшенного качества, чеканка производится дважды. Пруф-лайк - это использование полированных штемпелей в регулярном чекане по обычной технологии.
Добавить нечего, разве что гурт должен быть полированным, а то иногда эти штемпеля пруфовские(а они как правило не убитые, ибо не большой тираж) так хорошо бабахнут, что и не отличить.
IgorK пишет: СамыйПервый , да, но в базе NGC есть монеты, которые сначала слабировали как MS, а потом их же как PF.
Я вам больше скажу, есть монеты, которые слабировали в MS, потом в PF, потом опять в MS.... тему поищите про "неприкаянные монеты" ))) Вообще, NGC, бывает и пруфы грейдят в MS, и наоборот - пруфлайки в слабы с PF. И критерии их отнесения к пруфу при грейде могут быть несколько другими, чем принято считать у нас (смотри, например, статью Баска); так что дело даже не в "ошибках". Поэтому факт наличия в базе NGC монет с грейдом PF даже не может являться веским аргументом в пользу вообще существования в природе этой монеты в пруфе.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Евген, гурт стандартный матовый. Но у меня нет уверенности, что в 19 веке, особенно до шестидесятых годов, всегда сохранялась полная технология изготовления пруфа, как, например, в 20 веке. Точки над Ё, мне кажется, может расставить изображение монеты данного типа, которую все признали бы пруфом, в том числе консервативные русские нумизматы, а не NGC. Именно четвертак, поскольку полтины более явно выразительны.
IgorK пишет: СамыйПервый , да, но в базе NGC есть монеты, которые сначала слабировали как MS, а потом их же как PF.
Вообще, NGC, бывает и пруфы грейдят в MS, и наоборот - пруфлайки в слабы с PF.
Согласен. Тут монета имхо тоже хороший "PL", но нарисовали пруф:
Замечательный пример для дискуссии! Как эксперты NGC, зная о технике исполнения пруф-лайк, присудили не просто пруф, но даже еще камео? И это коллегиальное решение!
