Если такие же копии, что представлены выше, ходили и до 50-ых годов, то они имеют определенный статус. Продавались узаконено с 1932 года, а может и раньше, нумизматическим отделом СФА СССР... Тогда версия об идентичности и одном исходнике подтверждается.
Единственное...что надо определиться...это литые копии или гальваника....
Всех с новым годом. Еще одну вишенку с торта обнародовали. Но я не все показал, что мне Анна прислала. Поэтому некто "понтий", мягко выражаясь, не прав. Уважаемые exkursant и Гюнтер могу ли я использовать вашу информацию и фото, естественно со ссылкой на вас. Да .... и на всякий случай.... ник у меня везде одинаковый
На меня ссылаться вообще не обязательно, я лицо сугубо виртуальное. Если Вам удастся неопровержимо установить даты, или хотя бы временной коридор чеканки этих монет, это будет уже огромным успехом. Ну, а ежели ещё закрепите, так же железно, и время создания «литых ужастиков», то это будет... просто праздник какой-то (с)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: На меня ссылаться вообще не обязательно, я лицо сугубо виртуальное. Если Вам удастся неопровержимо установить даты, или хотя бы временной коридор чеканки этих монет, это будет уже огромным успехом. Ну, а ежели ещё закрепите, так же железно, и время создания «литых ужастиков», то это будет... просто праздник какой-то (с)
Подпишусь под каждым словом. Хотя, не скрою, было бы приятно увидеть погоняло ,,Гюнтер,,
Для меня был реально праздник...одиночное выступление понтия на соседнем. Один против всех. Ведь у чела реально в башке сидит для него реальная картина, что он прав, а все вокруг...чудаки. Да...мозх человека до сих пор до конца неизученный предмет.
exkursant пишет: На меня ссылаться вообще не обязательно, я лицо сугубо виртуальное. Если Вам удастся неопровержимо установить даты, или хотя бы временной коридор чеканки этих монет, это будет уже огромным успехом. Ну, а ежели ещё закрепите, так же железно, и время создания «литых ужастиков», то это будет... просто праздник какой-то (с)
Увы .... неопровержимо я ничего доказать не смогу... я же не жил в то время... могу только версии предложить...
exkursant пишет: На меня ссылаться вообще не обязательно, я лицо сугубо виртуальное. Если Вам удастся неопровержимо установить даты, или хотя бы временной коридор чеканки этих монет, это будет уже огромным успехом. Ну, а ежели ещё закрепите, так же железно, и время создания «литых ужастиков», то это будет... просто праздник какой-то (с)
Подпишусь под каждым словом. Хотя, не скрою, было бы приятно увидеть погоняло ,,Гюнтер,,
Для меня был реально праздник...одиночное выступление понтия на соседнем. Один против всех. Ведь у чела реально в башке сидит для него реальная картина, что он прав, а все вокруг...чудаки. Да...мозх человека до сих пор до конца неизученный предмет.
Да у него реально с головой плохо , а совсем психовать он начал после того , как его фуфельного Павла на Горном за 200 тыщ евро не купили . Вот и таскает он огромные портянки из инета , пытаясь доказать что все признанные редкости фуфло , а Павел его единственный , пробный , неповторимый и подлинный .
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
О втором вензельном рубле в закромах Эрмитажа я писал еще в 2016, когда у меня не было ни фотки второго, ни инсайдерской инфы о наличии второго экземпляра в Эрмитаже. Писал о втором на свой страх и риск. Просто делал предположение.
Сделал предположение и попал...в яблочко. Узнал об этом много позже, когда получил фотку второго экземпляра из Эрмитажа.
По идее...именно этот второй экземпляр должен украшать витрину экспозиции Эрмитажа, будучи ...оригиналом.
А когда я получил фотку третьего, то окончательно утвердился во мнении, что все экземпляры можно поделить на оригиналы и новоделы. У третьего...гурт оказался...шнуровидным(1-ая разновидность)
Спасский 70г у меня есть, скан из него будет в статье. Если Вы не против укажу Вашу информацию о рубле с ШНУРОВИДНЫМ гуртом, естественно со ссылкой на автора информации.
Пришла инфа из Эрмитажа, уточняющая...
Два оригинала и два фальшивых в наличии. Видимо, со шнуровидным все ж ...фальшак. Прошу извинить меня за неверную информацию насчет третьего оригинала со шнуровидным гуртом. Нет таких в Эрмитаже.
Экземпляр Венской коллекции и мой - это единственные известные экземпляры; другие разновидности этого типа, которые можно найти в коллекциях, и которые чрезвычайно редки - все типа Тр(убецкой?) №14.
Тимофей пишет: Экземпляр Венской коллекции и мой - это единственные известные экземпляры; другие разновидности этого типа, которые можно найти в коллекциях, и которые чрезвычайно редки - все типа Тр(убецкой?) №14.
При всём уважении ...Tr. сокращенно от Tranche что значит- гурт. Тип гурта у Шуберта шел под номером...
Тимофей пишет: Экземпляр Венской коллекции и мой - это единственные известные экземпляры; другие разновидности этого типа, которые можно найти в коллекциях, и которые чрезвычайно редки - все типа Тр(убецкой?) №14.
При всём уважении ...Tr. сокращенно от Tranche что значит- гурт. Тип гурта у Шуберта шел под номером...
Ещё у Спасского почитал, множество новоделов и гальванокопий от Шуберта к Рейхелю перешло, а от него в эрмитаж И чётко в статье написано что пробники 1740 г. заказывало министерство финансов
zett5 пишет: Спасский Новоделы Я в интернете читал
Лучше ссылаться на проверенные источники. Ибо гальванокопии от Шуберта Рейхелю, весьма сомнительно. Порылся в своей библиотеке у меня есть эта статья. Читал раньше, прочту еще более внимательно.
Неее, ни в коем разе, просто вроде как у Шуберта хорошие картинки с тиснением должны быть Если не прав поправьте На форуме этот атлас в продаже, хозяину написал, может фото будет
Всем доброго дня. У нас "как всегда", а хотел в январе тему завершить. Вроде 3d инфу подсобрал теперь ее надо в 2d преобразить т.е. на бумагу выложить. В связи с этим знатокам пару вопросов, может подскажете. Узнал о почти сотне коллекционеров - нумизматов конца 18 и первой половине 19 веков, но, кто такой Чебаров так и не выяснил. И еще может, кто подскажет, что за экслибрис? Понятно первые буквы СТПБ - Санкт-Петербург, а вот дальше?
Alex Art пишет: И еще может, кто подскажет, что за экслибрис? Понятно первые буквы СТПБ - Санкт-Петербург, а вот дальше?
St. Petersburgische Zeitung (Sankt-Petersburger Zeitung или «Санкт-Петербургская газета») — газета на немецком языке, издававшаяся в Санкт-Петербурге в Российской империи с 1729 по 1914 годы...
Alex Art пишет: И еще может, кто подскажет, что за экслибрис? Понятно первые буквы СТПБ - Санкт-Петербург, а вот дальше?
St. Petersburgische Zeitung (Sankt-Petersburger Zeitung или «Санкт-Петербургская газета») — газета на немецком языке, издававшаяся в Санкт-Петербурге в Российской империи с 1729 по 1914 годы...
Alex Art пишет: но, кто такой Чебаров так и не выяснил
Не факт...Чистая подгонка...Но очень похоже...Год смерти сопадает с годом приобретения ВКГМ коллекции Чебарова...
Михаил Саввич Чебаров купец 1й гильдии Глезерев Сергей. «Северные окраины Петербурга. Лесной, Гражданка, Ручьи, Удельная…»: «…Каменный дом по адресу: Большая Объездная улица, дом № 1, принадлежал купцу первой гильдии Михаилу Саввичу Чебарову. Его банкирская контора находилась на Невском проспекте, напротив Аничкова дворца. Он имел в собственности дом на углу Невского проспекта и Большой Морской улицы, а также имения в Петербургской и Новгородской губерниях». «Справочная книга о лицах Петроградского купечества, 1884» : Купцы 1й гильдии. Чебаров Михаил Савич, 51 лет, вер. православнаго, образов. домашнее; в купеч. сост. с. 1866 по 1869 г. по 2 гильдии. Жит. Лит. ч. 4 уч. д. № 4, по Гагаринской набережной. Содерж. банкирскую контору Лит. ч. 1 уч. д. № 68, по Невскому пр. у Аничкова моста. Имеет дом: Рожд. ч. 1 уч. № 16, дачу в Лесном, Б. Объездн. № 1-21, имения: в Петербургск. уезде и Крестец. у. Новгородск. губ. При нем жена 2 бр. Анна Захаровна. 21 апреля 1885 скончался от воспаления мозговых оболочек С.Петербургский 1-й Гильдии Купец Михаил Саввич Чебаров, 53 лет. Погребен 23 апреля на Тихвинском кладбище Александро-Невской Лавры.
Alex Art пишет: но, кто такой Чебаров так и не выяснил
Не факт...Чистая подгонка...Но очень похоже...Год смерти сопадает с годом приобретения ВКГМ коллекции Чебарова...
Михаил Саввич Чебаров купец 1й гильдии Глезерев Сергей. «Северные окраины Петербурга. Лесной, Гражданка, Ручьи, Удельная…»: «…Каменный дом по адресу: Большая Объездная улица, дом № 1, принадлежал купцу первой гильдии Михаилу Саввичу Чебарову. Его банкирская контора находилась на Невском проспекте, напротив Аничкова дворца. Он имел в собственности дом на углу Невского проспекта и Большой Морской улицы, а также имения в Петербургской и Новгородской губерниях». «Справочная книга о лицах Петроградского купечества, 1884» : Купцы 1й гильдии. Чебаров Михаил Савич, 51 лет, вер. православнаго, образов. домашнее; в купеч. сост. с. 1866 по 1869 г. по 2 гильдии. Жит. Лит. ч. 4 уч. д. № 4, по Гагаринской набережной. Содерж. банкирскую контору Лит. ч. 1 уч. д. № 68, по Невскому пр. у Аничкова моста. Имеет дом: Рожд. ч. 1 уч. № 16, дачу в Лесном, Б. Объездн. № 1-21, имения: в Петербургск. уезде и Крестец. у. Новгородск. губ. При нем жена 2 бр. Анна Захаровна. 21 апреля 1885 скончался от воспаления мозговых оболочек С.Петербургский 1-й Гильдии Купец Михаил Саввич Чебаров, 53 лет. Погребен 23 апреля на Тихвинском кладбище Александро-Невской Лавры.
На сайте РГБ просмотрел «Справочную книгу о лицах Петроградского купечества" с 1867 г по 1886 г. Чебаров только один за все эти годы. Поскольку В.К. Георгий Михайлович его упоминает без титула, то очень вероятно, что это именно он и есть владелец пробного рубля. К тому же он с 67 г по 75 г "Зан. покупкой и продажей % бумаг и ценностей", а с 75г и по 85г "Содерж. банкирскую контору". Думаю другого Чебарова и искать не надо. Уважаемый Гюнтер, благодарю за подсказку.
Всем доброго дня. Точно так же, как и в Венский музей, я отправлял просьбу в Смитсониан. Было это в июле 2019 года, но ответа так и не получил (возможно из-за технических проблем с mail.ru). С недавнего времени, на сайте музея появилась публикация изображений пробного рубля 1740 г. и его данных (в свойствах фотографии указана дата создания – февраль 2015г.) Хочу отметить, что на момент отправки просьбы этих фотографий на сайте не было. Сейчас появились. Возможно, это совпадение - моя просьба и плановая публикация. Тем не менее, они стали достоянием общественности. Размещаю их здесь для общей информации. Согласно законодательству США это разрешено, если не имеет коммерческой составляющей, и указывается источник. Фотографии из Смитсоновского музея, рубль 1740 г. из коллекции Уиллиса Дюпона.
fomkako пишет: А фото гурта у них есть в базе? Если смотреть то что видно сейчас на Синконовский гурт не похож , хотя вполне может быть что просто такой ракурс
У них у всех, кроме Венского и Эрмитажного (не витринного) гурт рублевиков Анны Иоановны.
fomkako пишет: Да это понятно что гурт аннинский только шаг там совсем другой
Добрый день. Как это другой? После смерти Анны Иоановны на МД остались гурченые кружки - 6000 шт. ( Корпус). Если Вы расскажете о другом гурте - отличном от стандартного, это будет очень интересно и можно будет претендовать на нумизматическое открытие. Убедительное и 100% доказательство данного утверждения заявит нам о том, что данный рубль был изготовлен в более позднее время. Хотя я убежден, что это не так.