exkursant пишет: Да не крути ты... чай не на цээфене. Что видишь и толкуешь, за ремонт-правку? Или покажи, или...
Ты всё прекрасно понял. Ремонт-правка; ремонт или правка...Одно из двух. Два раза тюкнули, а ты что подумал?
Я подумал, что зря ты здесь умничать взялся. Плывёшь, как всегда.
Я если честно, ни за что не брался, я высказал своё мнение по предмету. На то он и форум. Вот пример правки, или ремонта. Возможно есть ещё варианты по рублю, но в любом случае это производственный дефект.
Пошла писать губерния... Пройдись по ссылке, там его конфигурация буквы смутила, а не те остатки, что на на поле просматриваются... я же не зря спросил. А ты сюда ещё и с пятаком залез... Скучно стало на подопечных просторах? Здесь решил «поблистать»?
exkursant пишет: Скучно стало на подопечных просторах? Здесь решил «поблистать»?
Добрый день! Если человек ошибся, и это не ремонт и не правка на монетном дворе. А у Вас, есть знания - напишите в чём оппонент ошибся. Зачем его колоть? В этой теме ("Серебряные монеты 1699-1917") - он один из адекватных и один из самых активных форумчам, во многих темах помогает новичкам, по оценке, состоянию и определению подлинности монеты, а так же определению по каталогам. И является полезным участником нашего форума (как и Вы). Зачем "наезжать" на него на пустом месте?
Укажите в чём он не прав и многим будет полезно. Во всяком случае, я нигде не замечал за ним, что он себя позиционирует, как супер-пупер гуру, тп. Просто человек пишет свое мнение, часто я думаю приближенное к правильному.
Конкретно по этой теме, суть вопроса стояла, есть какие-то вмешательства, после отчеканки монеты или нету. Все высказались, что монета добрая, без признаков вмешательства. Форумчане помогли ТС с его поставленным вопросом.
Более специализированно, данный вопрос не обсуждался, так как не было запроса. Но наверное многим было бы интересны Ваши знания узнать и впитать в себя. кто это сможети кому это действительно необходимо. А вот прерикания на пустом месте, никому не интересны, тем более между уважаемыми личностями.
Прошу прощения, никого не хочу обидеть или задеть, но спустя пару дней, визуализируя тему в топе и ненароком её просматривая, принял решение отписаться. Монета неплохая, возможно, даже без следов оборота. Реставраций, скорее, никаких не было.
НО!!! есть "дырка" перед ликом Императора... Если высказался грубо, то слойка, если хотите. За пять лет на форуме, начитался комментариев экспертов и дилетантов.... Выстави эту монету на продажу малоизвестный гражданин ("новичок" ) , его в эту слойку мордой бы все тыкали каждый комментарий. Ведь как здесь часто говорят: "Такие дефекты на красивой монете с блеском - это приговор" Ценник в два раза ниже И сколько не наслаждайся блеском этого "матроса", а дырку перед лицом никуда не денешь.. А успешная предыдущая продажа и непложие ставки на текущих торгах не более, чем провенанс
R10 пишет: А вот прерикания на пустом месте, никому не интересны, тем более между уважаемыми личностями.
Оправдываться не собираюсь ибо, на беглый взгляд, Ваша тирада имеет основания ... но это... на первый взгляд, как бы. Хотелось бы только обратить Ваше внимание на то, что на Форуме имеется группа штатных модераторов, которые, если сочтут нужным, поставят мне на вид или просто выпишут мне заслуженное наказание. Я к чему... зайдите, пожалуйста в правила и прочитайте пункт15 оных. С уважением.
Реставраций и намеков на нее не наблюдаю, на 12 часах типичная "разметка" для литерных пуансонов, встречается регулярно в этом периоде, если найти одноштемпельный эта казуистика обязательно там обнаружится, поскольку подобное ВСЕГДА приходило со штемпеля, к ремонту это тоже отношения не имеет.
Монета в плане реставраций безвопросная... Неуклюжий же вопрос новичка был поставлен в отношении «конфигурации букв». Еле заметные следы на поле (будь то разметка, доработка, ремонт, или др., или пр.), думаю он вообще не узрел. Он только указал на ФОРМУ букв «С» и «К». Его, с его новичка свежим взглядом, форма этих букв насторожила. Зачем городить огород с Екатеринбургским пятаком или питерским(?) рублевиком, которые к тому же сделаны на четверть и более века позже рассматриваемой монеты. Монета отчеканена в Москве 1724 года, по технологии и на оборудовании из 1724 года (!). PS. Для господ, читающих и внимающих только «свои» сообщения, или сообщения «своих» авторов: Монета из 1724 года несёт на себе все технологические признаки именно из 1724 года... а у технологий есть как преимущества, так и недостатки.
exkursant пишет: ...Зачем городить огород ... или питерским(?) рублевиком, которые к тому же сделаны на четверть и более века позже рассматриваемой монеты. Монета отчеканена в Москве 1724 года, по технологии и на оборудовании из 1724 года (!)...
Вопрос мне, так полагаю...Затем, что у этого явления нет уникальности и привязанности к конкретной дате (1724) и/или монетному двору. Подобное встречается на протяжении полувека и больше, как на Красном монетном дворе, так и в Петербурге...Я лишь показал это наглядно еще раз. Есть претензии на этот счет?
exkursant пишет: ...Зачем городить огород ... или питерским(?) рублевиком, которые к тому же сделаны на четверть и более века позже рассматриваемой монеты. Монета отчеканена в Москве 1724 года, по технологии и на оборудовании из 1724 года (!)...
Вопрос мне, так полагаю...Затем, что у этого явления нет уникальности и привязанности к конкретной дате (1724) и/или монетному двору. Подобное встречается на протяжении полувека и больше, как на Красном монетном дворе, так и в Петербурге...Я лишь показал это наглядно еще раз. Есть претензии на этот счет?
Никаких претензий на «этот счёт». Читайте «PS»: Я про Фому, вы с 080271 - про Ерему. Явление, которое «насторожило» новичка лежит в другой плоскости. PS. Вопроса не было.
exkursant пишет: Явление, которое «насторожило» новичка лежит в другой плоскости...
Демагогия...Явление лежит в той же плоскости, в которой находится то, что я показал на иллюстрации выше, несмотря на то, что между этими монетами 20 лет разницы, показан фрагмент с идентичными особенностями подготовки штемпельного инструмента. Не вижу никаких противоречий и того,что вы назвали "городить огород". Такую форму наезда считаю,как минимум, необоснованной.
Нее - то что ты Антон показал, на монете ТС выражено маленьким хвостиком под буквой "К" и только это перешло со штемпеля. Речь то не об этом, а о самой форме букв, их корявости, которая смутила новичка. Экскурсант имеет ввиду саму технологию, как причину появления такой кривизны и корявости. Вспоминая его же лекции кстати)), там есть протяжки (направление течения металла в момент удара), микрослойки и вспучивания металла, т.е. подъём окисленной лигатуры наверх в местах с наиболее тонким, повреждённым при ударе, поверхностным высокопробным слоем - это и есть причины деформаций этих букв. А это, как известно, издержки технологического процесса в целом а не штемпельные изъяны.
exkursant пишет: Явление, которое «насторожило» новичка лежит в другой плоскости...
Демагогия...Явление лежит в той же плоскости, в которой находится то, что я показал на иллюстрации выше, несмотря на то, что между этими монетами 20 лет разницы, показан фрагмент с идентичными особенностями подготовки штемпельного инструмента. Не вижу никаких противоречий и того,что вы назвали "городить огород". Такую форму наезда считаю,как минимум, необоснованной.
Боа!! Мы уже «ненаезжаемые»! Да и в чем здесь, пожалуйста, «наезд»? ...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Юра551 пишет: Нее - то что ты Антон показал, на монете ТС выражено маленьким хвостиком под буквой "К" и только это перешло со штемпеля. ..
Таки я об этом и веду речь-за сдвоенный контур С и К, которые и смутили высказавшего сомнения, что касается корявости литер, там сегмент намного шире обозначенной конкретной области...
Цитата
exkursant пишет: Боа!! Мы уже «ненаезжаемые»! Да и в чем здесь, пожалуйста, «наезд»? ...
А причем здесь я? В этой теме наглядно видно твое предвзятое отношение к 080271, друже, так дела не делаются, это тупиковый путь саморазвития...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
АлРос пишет: Сталкивать лбами, Уважаемых мэтров, цели не имел! То что мой "наивный" вопрос, вызвал такую реакцию, не значит что меня можно "гнобить" из за этого
Он шутит, конечно же. Никто никого "гнобить" за такие мелочи не будет, да и прямого столкновения нет. А вот то, что вызвало у вас вопросы неплохо было бы прояснить-корявость букв или сдвоенный их контур, или все вместе взятое? Так ,по крайней мере, станет понятно, за что мы тут копья ломали...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
АлРос пишет: Сталкивать лбами, Уважаемых мэтров, цели не имел! То что мой "наивный" вопрос, вызвал такую реакцию, не значит что меня можно "гнобить" из за этого
Не тушуйсь видал, какая аватарка. Не ровен час, выбьют из седла.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
SmileTr пишет: Дорогие друзья! Очень признательна всем за ответы и ценную информацию. Спасибо большое! Но не стоит устраивать вселенский сра& и мериться размерами
мюнцкабинетов. . Вы уважаемые люди, каждый со своим багажом бесценных знаний. Помните, что в конфликте проигрывают все стороны, всегда.
SmileTr пишет: Дорогие друзья! Очень признательна всем за ответы и ценную информацию. Спасибо большое! Но не стоит устраивать вселенский сра& и мериться размерами
мюнцкабинетов. . Вы уважаемые люди, каждый со своим багажом бесценных знаний. Помните, что в конфликте проигрывают все стороны, всегда.