Аукционный дом Золотое Крыло

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: 1
1 рубль 1728 года, определение подлинности
 
Коллеги, добрый день. Прошу Вашей помощи в определении подлинности монеты.
Вес монеты - 27,99 гр.

Заранее благодарен за ответы!

 
Добрый вечер!
Думаю, что рублик левый, т.е. не подлинный.
6 лет с даты регистрации
 
Оригинальный рубль, но поля родного увы нет,сложная в определении подлинности монета.
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо коллеги за мнение, ждём ещё мнение т.к по данному рублю мнение неоднозначно!
P.S. монета моя и к продаже я её не готовлю, хочу понять подлинность
 
Добрый день! Похож на настоящий.
Пользователь входит в Топ 10 покупателей на форуме За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Интересный момент в следующем, я этот рубль покупал с сертификатом о подлинности одного из интернет магазинов, сдал его в ННР на слабирование и оттуда его получил с формулировкой "подлинность не может быть удостоверена"!
 
Можно ещё в РНГА отнести , только про приговор от ННР им не надо говорить  :hi:
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
не подлинный - литьё с механикой
все вопросы minibox44 gmail com
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Kirill Arbatskiy пишет:
... "подлинность не может быть удостоверена"!
Очень лояльная формулировка.
А неподлинность вроде как бы и не зафиксировали.
Как вариант: не захотели подставлять продавшего этот предмет.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Предмет довольно спорный.
Я бы сказал 50/50
Кирилл,судя по нику находитесь в столице - чего ж проще
отнести к ШИВу - рубля 3 устная экспертиза была
Ежели денежки жалко,я бы сделал гидростатическое взвешивание и сразу
многое станет понятно
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4276 ХХХХ ХХХХ 4644
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
QWART пишет:
Предмет довольно спорный.
Я бы сказал 50/50
...
В чём заключается спорность?
Вдаваться в детали - терять время.
Фуфлыжность гурта не является весомым аргументом? Неуклюжая попытка изобразить брак гурчения мало кого может ввести в заблуждение.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
QWART пишет:
Предмет довольно спорный.
Я бы сказал 50/50
Кирилл,судя по нику находитесь в столице - чего ж проще
отнести к ШИВу - рубля 3 устная экспертиза была
Ежели денежки жалко,я бы сделал  гидростатическое взвешивание  и сразу
многое станет понятно

Да, на следующей неделе так и сделаю, на этой у него уже нет приёма.
 
Цитата
Ал-др пишет:
Неуклюжая попытка изобразить брак гурчения мало кого может ввести в заблуждение.

Гурт, между прочим, такой замечен, правда на рублях 1727 года.  Самое проблемное в этой монете - аверс. У Петрунина его не нашел. Есть похожий...
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Именно эта монета есть в базовом #200 и проходила у них на аукционе
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Ал-др пишет:
Неуклюжая попытка изобразить брак гурчения мало кого может ввести в заблуждение.
Гурт, между прочим, такой замечен, правда на рублях 1727 года. Самое проблемное в этой монете - аверс. У Петрунина его не нашел. Есть похожий...
Гурт явно не такой, а похожий.
Аверс не нашли - ожидаемо...
А реверс такой нашли? Где левая буква "П" монограммы лежит поверх элементов верхней и нижней букв "П".
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
В недавней теме "Рубль 1723 г." принимал участие по обличению фуфлыжного "тигровика". Фуфлыжники или реализаторы фуфла понизили мне авторитет.
Сейчас опять посыпались минуса. Это лишний раз подтверждает мою правоту.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ал-др пишет:
А реверс такой нашли? Где левая буква "П" монограммы лежит поверх элементов верхней и нижней букв "П".

G - 60.1
Мало того... именно у этой монеты очень похожий аверс.

Приложу, пожалуй, и гурт, о котором упомянул выше.
Изменено: exkursant - 12.08.2021 13:29:45
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Kirill Arbatskiy,
сделайте пожалуйста, снимки вот этого участка.

Детально, анфас, примерно так же, как мои.
Изменено: exkursant - 12.08.2021 13:41:25
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
080271 пишет:
Именно эта монета есть в базовом #200
совершенно верно
Цитата
exkursant пишет:
У Петрунина его не нашел
Его и нет ув.exkursant,по совокупности элементов портрета есть подобные
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4276 ХХХХ ХХХХ 4644
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
QWART пишет:
по совокупности элементов портрета есть подобные

Я смотрю не только элементы портрета. У монет этого периода есть другие, очень конкретные признаки. У "G - 60.1" именно они имеют разницу.
Мало того, можно утверждать, что это тот же штемпель, но с доработкой. Задачка будет решена, если понять, в какое время эта доработка произведена.
Изменено: exkursant - 12.08.2021 13:55:16
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Фото гурт. Рубль всегда со мной, готов сделать доп фото в любой момент
Спасибо за мнения всем участникам!

 
Цитата
exkursant пишет:
...

Приложу, пожалуй, и гурт, о котором упомянул выше.
Схожести у гуртов вообще нет.
У приведённого Вами гурта есть чёткое начало, затем заготовка выпадает из гуртильного оборудования и появился участок, не прошедший гурчение.
У предмета ТС непонятное начало гурта и невнятный конец гуртовой надписи.
Слово "двора" почему-то переходит в слово "росискоi". Непонятна причина этого перехода. Само место перехода, возможно, что-то бы и прояснило, но оно старательно забито.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Задачка будет решена, если понять, в какое время эта доработка произведена
по фото из Ю.П. боюсь этого не понять - слишком низкое качество,но что видно из фото ТС:
- поле аверса в нижней четверти(перед портретом) выглаживалось
- портрет у рубля ТС очень отличен от G-60.1 (как минимум по 7-8 деталям)
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4276 ХХХХ ХХХХ 4644
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
в какое время эта доработка произведена.
думаю ШИВу и карты в руки
по фото я не возьмусь....
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4276 ХХХХ ХХХХ 4644
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ал-др пишет:
Схожести у гуртов вообще нет.

Ну как же? Просто мы смотрим с разных точек зрения, аспекты разные, так сказать.
Не вдаваясь в диференции подхода...
Факт схожести:
- обе монеты загурчены неправильно установленным инструментом;
Отчего так? И там и там верейки обломаны, отсюда и установка у них такая. "коротка кольчужка". Ничего там не "выпадает".
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
QWART пишет:
- поле аверса в нижней четверти(перед портретом) выглаживалось
- портрет у рубля ТС очень отличен от G-60.1 (как минимум по 7-8 деталям)


Ключевое: обе монеты реставрированы, поэтому и отличия в деталях.
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ал-др пишет:
Вдаваться в детали - терять время.
Александр,а ведь как известно дьявол то в них и кроется  ;)
Цитата
exkursant пишет:
реставрированы
вполне вероятно,как вероятно и то что портрет был доработан в то еще время
Цитата
Ал-др пишет:
Цитата
QWART пишет:
Предмет довольно спорный.
Я бы сказал 50/50
...
В чём заключается спорность?
вот Вам Александр и 50/50.... ;)  8-)
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4276 ХХХХ ХХХХ 4644
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Совершенно очевидно (для всех) что данное изделие тотально чистилось, выглаживалось, дорабатывалось штихелями и прочим инструментом. На нем нет "живого места".
Вопрос собственно в том, "что" выглаживалось - оригинальная монета или фуфло.
Я считаю, что фуфло потому что:
1) гурт не похож на оригинальный по шрифтовому исполнению
2) наплывы на гурте не естестественны, и не могут (на мой взгляд) быть объяснены процессом производства (а гораздо логичнее объясняются процессом литья)
3) множество наплывов на элементах изображений - это не брак чеканки, а брак литья, а множество царапин, многократные следы чистки и, по видимому, искусственного старения монеты - это следы тщательной работы по приданию "естественности" монете, исправлению "брака литья".

Право на оригинальность, на мой взгляд, как в любом спорном вопросе имеется.
Но это не 50/50, а максимум 5-10% (и то если будут найдены оригинальные штемпеля обеих сторон монеты и аналогичный шрифт гурта)
все вопросы minibox44 gmail com
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
По первым двум пунктам не согласен. Не видя гурта, я бы сказал что признаки подлинности утрачены. Но судя по гурту монета скорее подлинная, имхо.
Вероятно её искупали в соляной или азотной кислоте, либо держали сутки в трилоне, отмыв "до мяса", отсюда видимость литья; а после и подправили немного. Скромное имхо.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Юра551 пишет:
Но судя по гурту монета скорее подлинная, имхо.

Вот и я про тоже... только осторожней выражаясь, гурт исключает литейное происхождение этой монеты. Чеканка на 100%, а далее смотреть, когда и кем сделана доработка штемпелей.
Изменено: exkursant - 12.08.2021 20:26:15
Honi soit qui mal y pense
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2021. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●