Давно читаю форум С.М. и наконец, то решился что-то написать.
Я не новичок в коллекционировании, но форумы, больше читаю. Возник вопрос, который самостоятельно разрешить не смог, поэтому решился попросить помощи у Знатоков.
На одном заграничном аукционе увидел в продаже заинтересовавший меня лот ( давно ищу себе Петербугского Петра) монета слабирована, но я не смог идентифицировать варианта ни по одному из доступных мне каталогов. Вроде бы одна сторона подпадает под описание ( номер по Дьякову 1454), а второй нигде нет.
А пожалуй соглашусь. Штемпель в деталях ( рубежки, рельеф изображения) отличается от указанного номера по Дьякову, к тому же, в Дьякове этот портрет "привязан" к 1724 году.
Да какая там интрига! В качестве сырья взяли умученный орловик Петра, чтоб значит пробу и вес не подгонять. Причём сразу в глаза бросается, что именно на современном прессе давили... цвет, фактура. Абсолютно мёртвый предмет, в прямом и переносном смысле.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Dimdimstup пишет: очень смутила тонкая очень цифра 7 в дате
Так послушайте, уже давно прошли времена, когда тупо снимали оттиск и делали эрзац-штемпеля на пару-тройку ударов. Сейчас их дорабатывают, убирая родимые пятна оригинальной монеты (царапины, слоение металла и прочее). Ювелирная работа, скажу я вам.
Предмет вызывает сильное отторжение. Буртик по канту реверса просто убийственный. Жалко что нет фото гурта, но судя по углублениям на канте того же реверса справа, он будет слегка фуфловат. ТСу вопрос: соосность какая у него? Следы неких перьев на реверсе также вызывают недоумение, ибо велась целенаправленная перечеканка из обжатых талеров, на которых в помине нет никаких орлов это раз, да и следов (любых) этих талеров на подлинных солнечниках видеть вообще как-то не приходится в принципе.
Да какая там интрига! В качестве сырья взяли умученный орловик Петра, чтоб значит пробу и вес не подгонять. Причём сразу в глаза бросается, что именно на современном прессе давили... цвет, фактура. Абсолютно мёртвый предмет, в прямом и переносном смысле.
Юра551 пишет: Предмет вызывает сильное отторжение. Буртик по канту реверса просто убийственный. Жалко что нет фото гурта, но судя по углублениям на канте того же реверса справа, он будет слегка фуфловат. ТСу вопрос: соосность какая у него? Следы неких перьев на реверсе также вызывают недоумение, ибо велась целенаправленная перечеканка из обжатых талеров, на которых в помине нет никаких орлов это раз, да и следов (любых) этих талеров на подлинных солнечниках видеть вообще как-то не приходится в принципе.
Ну допустим из этого талера могли сделать , помимо перьев орла , крест в солнце совпадает .
Представь если цари бились бы сами, вот было бы зрелище. (с) Ахиллес
Юра551 пишет: Предмет вызывает сильное отторжение. Буртик по канту реверса просто убийственный. Жалко что нет фото гурта, но судя по углублениям на канте того же реверса справа, он будет слегка фуфловат. ТСу вопрос: соосность какая у него? Следы неких перьев на реверсе также вызывают недоумение, ибо велась целенаправленная перечеканка из обжатых талеров, на которых в помине нет никаких орлов это раз, да и следов (любых) этих талеров на подлинных солнечниках видеть вообще как-то не приходится в принципе.
Ой , ну что ж ты городишь то ? Никогда и не из каких талеров ничего в 24 - 27 г. не перечеканивалось - это уже признанная ошибка ! Ибо , как ты сам заметил : "да и следов (любых) этих талеров на подлинных солнечниках видеть вообще как-то не приходится в принципе". И никто не видел этого ни на солнечниках , ни на таурниках ни на Е1 СПБ . Браки - да , были ......типа двойных ударов , зачекан брака ит.д.
Юра551 пишет: ... ибо велась целенаправленная перечеканка из обжатых талеров, на которых в помине нет никаких орлов это раз, да и следов (любых) этих талеров на подлинных солнечниках видеть вообще как-то не приходится в принципе.
Помогу немного, мнение такое действительно было,но Калинин В.А. его еще в 2005 документально опроверг
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Dimdimstup пишет: .... На одном заграничном аукционе увидел в продаже заинтересовавший меня лот ...
Покупать это,конечно же, не надо. Это вроде бы коллекция некого г-на Г. Буданицкого? Странная коллекция, если честно- от полуобмылков до откровенных реставраций и примитивных подделок, например:
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Юра551 пишет: ... ибо велась целенаправленная перечеканка из обжатых талеров, на которых в помине нет никаких орлов это раз, да и следов (любых) этих талеров на подлинных солнечниках видеть вообще как-то не приходится в принципе.
Помогу немного, мнение такое действительно было,но Калинин В.А. его еще в 2005 документально опроверг
Спасибо. Это я подзабыл - как-то не отложилось что опровергнуто. В юности Узденикова читал - легло в мозгах как догма.
Dimdimstup пишет: Вот лента над крылом, и под ней что-то округлое
Цитата
Dimdimstup пишет: щит или что-то ещё с полосками
Боюсь что все эти детали напоминают вот это:
Ну, нимб над головой - согласен, как раз под лентой, но на Австрияках это не редкость. Полоски не такие и не там но это надо по книжкам пошуршать или специалиста дождаться.
Херитаж - крупнейший мировой аукцион. С оравой экспертов, специалистов в разных областях.... профи...... Монета в слабе PCGS с своими гарантиями.... Даже если мне без большого опыта кажется, удалось понять, что монета подделка, то получается именно догма....... Просто на Веру....... Грабеж подтвержденный гарантиями!
Dimdimstup пишет: Вот лента над крылом, и под ней что-то округлое
Цитата
Dimdimstup пишет: щит или что-то ещё с полосками
Боюсь что все эти детали напоминают вот это:
Ну, нимб над головой - согласен, как раз под лентой, но на Австрияках это не редкость. Полоски не такие и не там но это надо по книжкам пошуршать или специалиста дождаться.
Можно конечно установить с точностью до микрона, какую монету взяли за основу, для этого надо всего лишь отсмотреть пару томов Давенпорта, но главное я показал. И, кстати, рисунок хвостового оперения практически идентичен, как мне удалось рассмотреть. Ради любопытства скачаю большие фото, попробую повертеть их, может и удастся понять с чего давили.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Dimdimstup пишет: Херитаж - крупнейший мировой аукцион. С оравой экспертов, специалистов в разных областях.... профи...... Монета в слабе PCGS с своими гарантиями.... Даже если мне без большого опыта кажется, удалось понять, что монета подделка, то получается именно догма....... Просто на Веру....... Грабеж подтвержденный гарантиями!
Вот вам и вера, и гарантии.. Подарочек, на "старый новый год" так сказать.
С другой стороны - надо порадоваться, что купить не успели
Dimdimstup пишет: Скажите а были ли у кого то в истории случаи возврата фуфла в слабах? Теперь стал сильно сомневаться в части ранее совершенных покупок......
Народ тут отзывчивый , выкладывайте фото, посмотрим, обсудим... По монете в этой теме: она изначально мертворожденная, т.к. при реально хороших фото, что выложены, нельзя не заметить, что места "потёртости" неестественные.
Как бы не с руки хвастаться покупками, а вопрос о возврате именно принципиальный, пробовал ли кто нибудь вернуть фуфло купленное в коробке и как это происходило? Какая экспертиза?
Раз сам факт наличия фуфла в коробке никого не удивил, то значит это не новость для участников форума. Значит с такой практикой, какого либо доверия коробкам в плане подлинности нет и быть не может........
Хотел я такую монету купить, моя меня устраивает не полностью. Но не понимая в советах проконсультировался у специалистов. Повезло, хорошо что покупки. А что делать, если бы сначала купил бы...?
Dimdimstup пишет: Но не понимая в советах проконсультировался у специалистов
Что сказали специалисты?
Судя по описанию ситуации:
Цитата
Dimdimstup пишет: Хотел я такую монету купить, моя меня устраивает не полностью. Но не понимая в советах проконсультировался у специалистов. Повезло, хорошо что покупки. А что делать, если бы сначала купил бы...?
Специалисты рекомендовали воздержаться от приобретения этой монеты. Червонцы 1923 года не выпускались в обращение и если уж покупать себе его, то брать надо безукоризненный экземпляр, не покупая головной боли за свои деньги. Причины по которым была сделана такая рекомендация обещал не придавать огласке