Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248
Страницы: 1 2 3 4 След.
2 рубля 1722 Новодел, Определение подлинности предмета без провенанса
 
Здравствуйте уважаемые форумчане,

На аукцоне Heritage #3110, который состоится 3 ноября выставлен на продажу двухрублевик Петра I лот 30092.
В последнее время монет этого типа (без провенанса) появляется все больше и больше. Это вызывает обоснованное подозрение.

Прошу высказать мнение по подлинности данного образца.

https://coins.ha.com/itm/russia/russia-peter-i-silver-pattern-novodel-2-roubles-1722-ms61-ngc-/a/3110-30092.s?ic4=GalleryView-Thumbnail-071515



Упакован в NGC61
https://www.ngccoin.com/certlookup/6833747-001/61/
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Подлинный экземпляр ( поздний новодел)
3 года с даты регистрации
 
Спасибо. У монеты очень странный край....

Изменено: Dimdimstup - 01.11.2023 12:00:00
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Архипка пишет:
Подлинный экземпляр ( поздний новодел)

Как отличить ранний и поздний новодел? Веса в описании нет.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Спасибо. У монеты очень странный край....

Обычное явление - загуртили после чеканки, на поздних это как раз норм.
Ранние новоделы изготовлялись с соблюдением технологических процессов. :drinks:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Цитата
Архипка пишет:
Подлинный экземпляр ( поздний новодел)
Как отличить ранний и поздний новодел? Веса в описании нет.

Шуберт описывал 2 монеты. Можно ли судить о раннем или позднем новоделе по весу?

Изменено: Dimdimstup - 01.11.2023 12:33:06
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Цитата
Dimdimstup пишет:
Спасибо. У монеты очень странный край....
Обычное явление - загуртили после чеканки, на поздних это как раз норм.
Ранние новоделы изготовлялись с соблюдением технологических процессов.  


Согласно описанию гурт гладкий....... у монета форма блюдца с обоих сторон....
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
При этом рубчатый ободок тоже поднялся над полем..... По ссылке Херитажа есть видео.....
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Такое впечатление, что делали монету в кольце...... плюс штемпеля относительно кружка почти идеально центрированы.......
Изменено: Dimdimstup - 01.11.2023 13:21:14
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Цитата
Dimdimstup пишет:
 
Цитата
Архипка пишет:
Подлинный экземпляр ( поздний новодел)
Как отличить ранний и поздний новодел? Веса в описании нет.
Шуберт описывал 2 монеты. Можно ли судить о раннем или позднем новоделе по весу?

Это как раз тот случай, когда вес не имеет значения.:hi:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Такое впечатление, что делали монету в кольце...... плюс штемпеля относительно кружка почти идеально центрированы.......

Ну конечно не на винтовом прессе, это же 19 век уже! :)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Цитата
Dimdimstup пишет:
Такое впечатление, что делали монету в кольце...... плюс штемпеля относительно кружка почти идеально центрированы.......
Ну конечно не на винтовом прессе, это же 19 век уже!  

Спасибо. Как Вы считаете чеканка в кольце?
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Цитата
Dimdimstup пишет:
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
 
Цитата
Архипка пишет:
Подлинный экземпляр ( поздний новодел)
Как отличить ранний и поздний новодел? Веса в описании нет.
Шуберт описывал 2 монеты. Можно ли судить о раннем или позднем новоделе по весу?
Это как раз тот случай, когда вес не имеет значения.

Меня смутило определение ранний и поздний

Лепехина Е.В. описала веса Эрмитажных экземпляров.

Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
А у меня встает вопрос: если монета отчеканена в кольце, зачем после чеканки гуртить в гладкий гурт (в шнуровой - понятно зачем)?
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Предлагаю попробовать определиться с способом чеканки… очень интересно мнение экспертов в этом вопросе.

Под портретом следы двойного удара со смещением

Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Предлагаю попробовать определиться с способом чеканки… очень интересно мнение экспертов в этом вопросе.

Под портретом следы двойного удара со смещением

А что с ним определяться, известно давно, что новоделы изготавливали совсем в другом помещении, отдельно от основного производства - в медальерной палате.
Товар этот штучный, соответственно и прессы совсем другие.
Для крупного размера как монет, так и медалей следы очень характерные, ничего нового.
Тема с новоделом 2-х рублёвиков покрыта мраком, никто ничего показать не может, одни только байки из склепа.
Штемпелей никто в глаза не видел, зато рассказывают про них часто и с подробностями.
По какому принципу изготавливали - вообще непонятно.
Если 1722 года наверное с ведро точно, почему 1726 только 3 известных экземпляра - хз. :hi:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Спасибо. Меня именно это и смущает. Монета как "блюдце" при этом есть двойной удар. Двойной удар - значит слабый пресс.... за один раз не получалось.... И такие следы есть на многих монетах этого типа.

Как мог образоваться такой край монеты при слабом прессе?

Относительно самих двухрублевиков мне кажется Г-жа Лепехина Е.В. все убедительно доказала в своей статье 1995 года. Подлинный в Эрмитаже и Смитсониан, остальные новодельные.

По колличеству..... Их конечно не ведро:), но без музеев я насчитал 40 шт.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Прилагаю фото края монеты с безупречным провенансом из коллекции Мишеля Барановского

Изменено: Dimdimstup - 02.11.2023 15:23:58
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Предмет прошел на аукционе

Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Относительно самих двухрублевиков мне кажется Г-жа Лепехина Е.В. все убедительно доказала в своей статье 1995 года. Подлинный в Эрмитаже и Смитсониан, остальные новодельные.


 :hi:  В Геттингене есть этот двухрублевик.
Предположение, высказанное в статье Лепехиной, что чеканка этого новодела началась " где-то на рубеже 18-19 вв"... подтветрждается. Ихний экземпляр выслан из СПБ в самом конце 1795 года.



Новодел имеет, как и подобает "раннему", гладкий гурт.

О гурченых отпишусь в другой ветке.  :pardon:
Изменено: exkursant - 08.11.2023 11:26:10
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
О гурченых отпишусь в другой ветке.

Хммм. Пока там закрыто, отмечусь снова здесь. Попутная просьба к уважаемым модераторам открыть там.

Что касается датировки новоделов с приметным, присущим исключительно только этим монетам гуртом... Независмо от того, будь они оттиснуты оригинальным или новодельным инструментом, объединяет их еще одна, весьма важная деталь. Загурчено после тиснения. Таких новоделов много, только "почему-то" вопрос о датировке их происхождения обходится стороной... иногда, даже кажется, что старательно обходится. Ибо... ответ лежит на поверхности, его просто нужно увидеть :|

На днях прошел очередной аукцион "Sincona". Los.28 "Uzdenikov attributes this coin to a small group of novodels (this group was first noted in 1904 by Giel & Iljin) of special scientific interest."
Это о новоделах с гладким ободком. В подробности не вдавался, может это из-за низкого веса (41,24 гр.) Тот, что Геттингене, весит полста грамм.

Ищем, где впервые "выскочил" гурченый. Находим... в 1932 году на



Вот он, красавчик.



А далее, попытаемся "открыть ларчик". Смотрим в описание:



Облом. Какая-то непонятная ссылка, на источник с рисованными картинками.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Облом.

Продолжаем по той же схеме. Подсказка, как бы, тоже там же... лот 38. Rouble 1729, Kadashevsky Mint. 27.87 g. Novodel. Diakov page 125, N. Bitkin H127 (R3). Dav. 1669. Of the highest rarity.


Действуем по той же схеме. Ищем монету и смотрим, кого из уважаемых каталогизаторов там цитируют...



Хопппля... ларчик открылся. Нет у Ильина!!
Смотрим, листаем, отмечаем, ставим "галочки"... а там, в этом каталоге, таких монет несколько! Ну, всмысле, при царе - не было, а для проклятых буржуев и капиталистов появились.
Где-то так.  :pardon:  

P.S. А там покажу монетку, которой не было, ни Князя, ни у Ильина... вообще ни у кого не было до 1932 года.
Изменено: exkursant - 08.11.2023 15:03:50
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Пока  там  закрыто, отмечусь снова здесь. Попутная просьба к уважаемым модераторам открыть там.
Открыто. :good2:
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
scowl пишет:
Цитата
exkursant пишет:
Пока   там   закрыто, отмечусь снова здесь. Попутная просьба к уважаемым модераторам открыть там.
Открыто.  

Спасибо!
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
exkursant пишет:
О гурченых отпишусь в другой ветке.
.

По моим скромным подсчетам монет с насечкой на гурте (без экземпляров музеев) всего 4 штуки.

По датам первых проходов на аукционах;

1932 Hess #210                                                    вес не указан
1952 ANA (Эта же монета в книге Северина)    вес 52,4 грамма
1991 Superior (Гудман)                                         вес 53,69 грамма
2001 Гелос 18                                                       вес 53,63 грамма
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Dimdimstup пишет:
Относительно самих двухрублевиков мне кажется Г-жа Лепехина Е.В. все убедительно доказала в своей статье 1995 года. Подлинный в Эрмитаже, остальные новодельные.
В Геттингене есть этот двухрублевик.
Предположение, высказанное в статье Лепехиной, что чеканка этого новодела началась " где-то на рубеже 18-19 вв"... подтветрждается. Ихний экземпляр выслан из СПБ в самом конце 1795 года.
Новодел имеет, как и подобает "раннему", гладкий гурт.
О гурченых отпишусь в другой ветке.  


Спасибо Большое за эту Важную информацию. Происхождение и время чеканки очень интересный по моему мнению момент.

Предлагаю взглянуть, на то что известно на сегодня......

Есть два экземпляра с сетчатым гуртом. Один в Эрмитаже второй в Смитсоновском музее.

Эрмитажный


Смитсониан




Екатерина Витальевна указывает на происхождение Эрмитажного экземпляра (коллекция Брюса Я.И. 1670-1735) поступивший в Мюнцкабинет Кунсткамеры в 1736 году.
Вес  49,9 грамма.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Следующая точно подтвержденная дата 1795 год. (спасибо Exkursant).

Вес около 50 грамм. Хорошо бы узнать точный....

 
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
О более поздней чеканке писал г-н Бартошевич В.В опираясь на архивы.





Экземпляр музея в Геттингене согласно данным сайта

Вес 55,006 грамм
Диаметр 50,53 мм
Изменено: Dimdimstup - 09.11.2023 12:32:16
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Не-а, ребят, здесь надо копать глубже и желательно найти документы 18 века по изготавливаемым новоделам.
Требуется проследить судьбу этого экземпляра начиная с 1736 года, вернее штемпелей к нему, а это скорее всего задача нерешаемая вообще.
К тому же на рынке болтается энное количество современных нам предметов, начиная с изделий Покрасса (мэйд ин куев). :hi:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Уважаемый А.Р как Вы считаете можно ли по самим монетам проследить последовательность изготовления?
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Уважаемый А.Р как Вы считаете можно ли по самим монетам проследить последовательность изготовления?

Очень приблизительно, но можно.
У меня вообще есть подозрение, рассматривая экземпляр Брюса, что он оттиснут незакалёнными штемпелями.
Ну и вообще масса вопросов, на которые нет ответов...
Первый из них, кто был автором штемпеля аверса?
Ну не бьется он никак с рублёвыми аверсами 1722 года, от слова совсем.
И второе: что известно об этом оттиске в период до 1736 года?
Характерные слоения металла с отвалившимися фрагментами изображения наводят о мысли чеканки до 1730 года на СПБ монетном дворе   :drinks:
Изменено: (A.P) - 09.11.2023 13:40:59
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Как Вы считаете? Можем ли для построения последовательности выбрать следующий ряд признаков.....
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Как Вы считаете?

1. Можно ли для построения последовательности выбрать следующий ряд признаков.....

Появляющийся "ромбик" над портретом



Разрушения на поле перед лицом



Наличие или отсутствие разметочной точки в центре монограммы



2. Стоит ли опираться на вес и тип гурта.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Исправляю свою ошибку в посте #26...... Слишком верил интернету:(

Фото реверса Эрмитажного экземпляра не верно..... Прилагаю из статьи Лепехиной В.В. ....

Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Как Вы считаете?

1. Можно ли для построения последовательности выбрать следующий ряд признаков.....

Появляющийся "ромбик" над портретом

 

Разрушения на поле перед лицом

 

Наличие или отсутствие разметочной точки в центре монограммы

 

2. Стоит ли опираться на вес и тип гурта.

Я склоняюсь к тому, что это всё же оригинальный инструмент изначально, только в сильно переработанном виде, по сути там ничего не осталось, все оттиски выполнены болванкой, которую постоянно правили и зачищали от ржавчины.
Возможно поэтому портрет выглядит таким кукольным, потому как вырезан заново.
Разметочные точки совсем не показатель, они могли быть, могли и не быть первоначально. :hi:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Вот что писала Екатерина Витальевна  



Эрмитажный экземпляр можно точно назвать не законченным. Когда точно доделали штемпель сказать сложно, но точно до 1795 года. При этом как минимум странно мастеру остановиться, оставив работу не законченой.
В версию удара "сырым" штемпелем мне тоже верится с трудом. Уж дюже большая заготовка и обязательная чеканка в несколько ударов (с промежуточным отпуском кружка).

Если все же вернуться к признакам и выстроить последовательность по картинкам? Как считаете?
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
В версию удара "сырым" штемпелем мне тоже верится с трудом.

Это утверждает сама Лепёхина, я всего лишь придерживаюсь такого же мнения, основываясь на личных наблюдениях.

Цитата
Dimdimstup пишет:
Уж дюже большая заготовка и обязательная чеканка в несколько ударов (с промежуточным отпуском кружка).

Это не тот случай.
С медалями высокого рельефа такое возможно, в данном случае не самый сложный в изготовлении предмет.
:hi:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Если взглянуть на вес новоделов (указаный в аукционных каталогах разных лет) получается следующая картинка.....

Всего предметов (без музеев) - 35 шт.  Свинцовый и фуфло в список не входят.:)

6 монет вес не известен.

Остальные можно разделить на 3 группы

Монеты с весом 47 - 55 грамм       - 9 шт     из них 4 монеты с насечкой на гурте
Монеты с весом 37 - 44 грамма     - 19 штук
Монета с весом 26.53 грамма        - 1 штука
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Вот эти горьковские экземпляры вряд ли где-то учтены :

Этот экземпляр из коллекции профессора Рокотовского ( коллекционер 1950-1970 гг)
Оттиснут на тонкой заготовке, вес 36,5 гр

Экземпляр из коллекции  Полуйко Е Г - полновесный - 55,8 гр

Интересно, что оба считали свои экземпляры подлинными - в меру состояния, старого серебра ( аналогичного монетам 18 века)
Интересно, что на обоих экземплярах присутствуют точки как в центре монограммы, так и под коронами..
3 года с даты регистрации
 
Спасибо большое! Действительно у меня таких нет. Значит на аукционах не появлялись.

Что значит "горьковские" ?

Прошу Вас сделать фото точек под коронами.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●