Уважаемые специалисты. Вот имею такой рубль 1841 СПБ НГ с ошибкой - "МонетЛ". Но вопрос касается гурта этой монеты. По фото видно, что на гурте полностью отсутствует одна диагональ дроби 1/3. Как думаете, это 2я ошибка на монете или брак (отломан элемент гуртильной верейки)? Часто ли такое бывает?
При оплате сверяйте мой ник с инициалами получателя.
Такое бывает довольно часто, ведь не нужно забывать ,что на гуртильном инструменте эти знаки выпуклые и разрушению подвержены намного сильнее чем аналогичные детали на штемпеле.
Clan пишет: А Вы думаете могло быть иначе? Там, даже в середине остатки перекладины видны.
Как я понимаю, то была дополнительная гравировка непосредственно на штемпеле. Очень хорошо видна грубая дорезка перекладин с слове "монета" в буквах Н и нижняя перекладина буквы Е. Но букву А дорезать на штемпеле забыли. Если я ошибаюсь, то прошу меня поправить, т.к. самому интересно знать с точки зрения технологии.
При оплате сверяйте мой ник с инициалами получателя.
Если бы просто забыли дорезать на штемпеле перекладину у буквы А, то это одно, и данную забывчивость гравера можно было бы трактовать как ошибку. Если же , как в данном случае, перекладина судя по ее остаткам, была, а потом "забилась" на штемпеле и исчезла на оттиске на монете, то это дефект штемпеля, а не ошибка. Думаю, подтверждением последнего является наличие остатков перекладины (утолщение на месте бывшей перекладины на косой галсте буквы А, а также какой-то дополнительный элемент на прямой галсте в этом месте), в то время, как ничего подобного на букве Л в слове рубль нет. Хотя, если быть точным, то Юсупов эту монету выделяет и трактует, как ошибку. Но думаю, что и он, и Северин, на которого он в каталоге ссылается, просто не сильно разобрались в этой ситуации. ИМХО.
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Думаю, это разрушенный пуансон буквы И. Сначала решили его использовать как исходную часть буквы Н, набили на штемпель, а. потом забыли сделать гравировку поперечной галсты. ИМХО.
P.S. Не менее интересно разобраться с буквой О. Как мне кажется, такое изображение буквы О могло произойти следующим образом: Вначале полным пуансоном на штемпеле нанесли букву О, но почему-то плохо прочеканилась правая часть буквы. Дело решили исправить путем дополнительного нанесения пуансона с только правой половиной буквы О, но промахнулись. В результате на штемпели и появилась такая причудливая буква О, перешедшая при чеканке на поле монеты. ИМХО.
Eugenius пишет: Думаю, это разрушенный пуансон буквы И. Сначала решили его использовать как исходную часть буквы Н, набили на штемпель, а. потом забыли сделать гравировку поперечной галсты.
Похоже на то.
Цитата
водолей пишет: На мой взгляд, буква "Л" в слове "монетЛ" тоже не ошибка. Возможно это явилось результатом повреждения пуансона буквы "А".
Может, и не ошибка, а, действительно, просто брак. Но большинство авторов каталогов и коллекционеров все-таки склонны считать это (неважно, ошибка это или брак) разновидностью.
(Кстати, помните, сколько тут копий было сломано относительно ЧИСТЛГО на четвертаке 1851 года? Кого-то, кажется, даже забанили после возникшей перебранки... )
Цитата
Eugenius пишет: Юсупов эту монету выделяет и трактует, как ошибку. ... и Северин...
... и не только они выделяют. Вот, например, из статьи Кочерегина:
Григорий, возражений нет. Кстати, Кочергин описал эти разновидности очень корректно - указал только суть отличительного признака, не конкретизировав причины его появления (ошибка или брак). И у него не звучит в описании "монетЛ" или "МоИета".
водолей пишет: Кстати, Кочергин описал эти разновидности очень корректно - указал только суть отличительного признака, не конкретизировав причины его появления (ошибка или брак).
Точно. И я с этим согласен: и то (ошибка = "человеческий" фактор) и другое (брак = ошибка технологическая) может привести к появлению интересной для коллекционеров разновидности.
Ой! Вот и у меня ошибка = "человеческий" фактор... А я, блин, налево и направо - "Кочергин", "...у Кочергина" и т.п. Эх, надо внимательно читать первоисточники. Спасибо!
Eugenius пишет: Если бы просто забыли дорезать на штемпеле перекладину у буквы А, то это одно, и данную забывчивость гравера можно было бы трактовать как ошибку. Если же , как в данном случае, перекладина судя по ее остаткам, была, а потом "забилась" на штемпеле и исчезла на оттиске на монете, то это дефект штемпеля, а не ошибка. Думаю, подтверждением последнего является наличие остатков перекладины (утолщение на месте бывшей перекладины на косой галсте буквы А, а также какой-то дополнительный элемент на прямой галсте в этом месте), в то время, как ничего подобного на букве Л в слове рубль нет. Хотя, если быть точным, то Юсупов эту монету выделяет и трактует, как ошибку. Но думаю, что и он, и Северин, на которого он в каталоге ссылается, просто не сильно разобрались в этой ситуации. ИМХО.
Согласно каталога Адрианова из вариантов штемпелей реверса цитата: " Тип Г: На части экземпляров 1840 и 1841 годов буква "Н" в слове "МОНЕТА" грубо догравирована из "I I"; На части экземпляров 1841 и 1842 годов - "МОНЕТЛ" или буква "А" в слове "МОНЕТА" грубо догравирована из "Л". (с)
Предположу, что для изготовления штемпеля использовался разрушенный пуансон полноценной буквы "А". Затем штемпель должен был быть догравирован.
Также каталог Адрианова дает ссылку на то, что в каталоге Ильина описанная разновидность есть ценой в 3 рубля.
При оплате сверяйте мой ник с инициалами получателя.
)
