Добрый вечер! Интересует мнение уважаемых форумчан по поводу состояния и стоимости на данной момент такой вот не частной монеты... Ну и принципе, будет наверное не лишним спросить, если монета будет выставляться здесь, будут ли желающие за нее побороться? Заранее всем спасибо!
Интересная монета...Жаль что за триста лет пальцы,кошельки и карманы унесли большую часть ее изящества и красоты...Представляю,какой приятной она была изначально в штемпельном блеске.......
А оценку кто-нибудь даст, хоть примерную... Ну или так - у кого есть желание принять участие в аукционе, свои ценовые ориентиры обозначьте пож-та... Хочется все же понимать, есть смысл здесь выставлять монету или реально заинтересованных в приобретении особо сейчас и нет...
Clan пишет: Очень интересный рубль! Хотя думаю, что в свете нынешних "коллизий" его не стоит выставлять. На вряд ли дадут ту цену\, что он стоит.
Ну зачем Вы так? Откуда Вы знаете сколько дадут или не дадут? Я бы например с удовольствием поучаствовал в торгах но Вы делаете всё чтобы монета не была выставлена на аук.
Clan пишет: Очень интересный рубль! Хотя думаю, что в свете нынешних "коллизий" его не стоит выставлять. На вряд ли дадут ту цену\, что он стоит.
Дадут ровно столько, сколько стоит, а то что не дадут, того и не стоит значит в данный момент времени на данном ресурсе. Все просто. Другой вопрос за сколько ТС готов расстаться с монетой, для этого есть мпц.
Всем добрый вечер! Ну что-то за сутки так ничего особо в теме и не услышал... Видимо действительно сложно сейчас что-то сказать, а те, кому и правда монета интересна, молчат, как партизаны. Ну если еще будет пара человек реально заинтересованных в приобретении, отпишутся в теме, то можно конечно и попробовать выставить. Честно говоря, думал, повеселее будет в теме, а тут тишина. Все от курса рубля что ли никак не отойдут!?
Юра551 пишет: Павел, ну что - аукцион будет или как? Ага, прочитал последнее сообщение. Если что стартану с 300
Вы знаете, прочитал Ваше сообщение, да и мне в принципе многие говорили... Чего я теряю-то!? Пожалуй выставлю сейчас ее на аукцион, а там посмотрим, может действительно найдется серьезный покупатель, который решит сделать себе подарок на Новый год... Ну а нет, значит будет ждать лучших времен. Монета, считаю, далеко не рядовая и надеюсь будет интересна всегда...
Я, всё-таки, хотел бы высказаться по вопросу продажи данного рубля, поскольку получил от "счастливого покупателя" не очень для меня приятное приватное сообщение, где мне предлагается выкупить монету за 11 тыс.$. В противном случае она уйдёт на известный столичный супер очник со стартом в 12 тыс. $. Я такое вижу уже не первый раз когда в продажном разделе, в формате "предложите" идут честные торги и вдруг продавец сетует не неадекватно низкие ставки и уведомляет всех что монета уже продана. Что касается данной конкретной монеты, я думаю продавец заинтересован в продаже своего "сокровища" по максимальной цене, поэтому для меня не понятно - если в личку предлагают, скажем, 500 тр. а на доске торгующиеся открыто вплотную подходят к цифре 400 тр. почему бы не объявить мпц цифру равную максимальному предложению в личке - что теряет продавец? Неужели он считает что эта цифра не была бы взята? А так люди на доске впустую тратили своё время и были просто кинуты, извините, мимо монеты, поскольку мпц так и не было объявлено. Я просто уважаю торгующихся, раз уж монета на торгах, и не лезу в личку, хотя эта монета мне была ОЧЕНЬ интересна и я мог бы даже переплатить покупая её, но у "счастливого покупателя" = спекулянта никого не уважающего, я принципиально ничего покупать не буду. Итог: монета от дилера попала к другому дилеру а коллекционеры опять в пролёте.. Обидно. ПС: По моему мнению эта ситуация не очень правильная, хотелось бы в дальнейшем торговаться не опасаясь быть кинутыми таким образом, раз уж монета выставлена на торги. С уважением, ко всем присутствующим, кроме "счастливого покупателя".
Совершенно не удивлён. Примерно такой исход и предполагал. Порадуйте себя тем, что Вы уж точно в меньшем проигрыше, чем продавец (если продажа через личку вообще была).
Интересная мысль по поводу факта продажи, хотя думаю Павел177 человек серьёзный. Этот "счастливый покупатель", написавший мне в личку, тоже принимал участие в торгах на доске - вот что меня очень неприятно удивило...
Юра551 пишет: Интересная мысль по поводу факта продажи, хотя думаю Павел177 человек серьёзный. Этот "счастливый покупатель", написавший мне в личку, тоже принимал участие в торгах на доске - вот что меня очень неприятно удивило...
Добрый вечер! Юрий, возможно Вы и правы и все правильно на счет продажи написали. Сейчас не вижу смысла разбираться уже... Но меня тоже поймите, как мне показалось, реально заинтересованных в покупке не было, идут какие-то унылые ставки, я честно говоря уже и не собирался больше тему продажную сам поднимать, подумал - пусть у меня тогда монета остается, судьба значит... Ну а тут предложение пришло, которое меня устроило. Так что, прошу не держать на меня зла, прошу прощения, если обидел своими действиями. Удачи всем и с наступившим Новым годом!
Как это не было заинтересованных? Вы посмотрите какой ажиотаж был в Вашей продажной теме..; просто без мпц участники аукциона как слепые котята шли, так сказать, по "проторенной дороге" не спеша, и ждали Ваше слово. Ну я не к тому. Разбираться в этом действительно нет никакого уже смысла. Смысл написания моего 22 поста в том чтобы, по возможности, предотвратить подобные ситуации, когда честные участники оказываются за бортом событий.. Всех с наступившим! Удачи в делах!
Юра551 пишет: Как это не было заинтересованных? Вы посмотрите какой ажиотаж был в Вашей продажной теме..; просто без мпц участники аукциона как слепые котята шли, так сказать, по "проторенной дороге" не спеша, и ждали Ваше слово. Ну я не к тому. Разбираться в этом действительно нет никакого уже смысла. Смысл написания моего 22 поста в том чтобы, по возможности, предотвратить подобные ситуации, когда честные участники оказываются за бортом событий.. Всех с наступившим! Удачи в делах!
Да ладно вам, расплакался бедненький! Радуйся, что не купил эту рванину, в следующий раз возьмешь лучшего качества, поверь - они есть...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Я считаю, что очень многие монеты уникальны в той сохранности, в которой они находятся. Это означает, что продажа таких монет - это как продажа антикварных картин - единственная и неповторимая (как правило). Продавец стремится к максимальной цене, а покупатель к покупке. Нет идеального способа достижения этого радостного события - сделки к/п. Наиболее популярный - аукцион, но бывает что и в личку лучше отдать. И это решает продавец вместе с потенциальными покупателями. Если уж в аукционной форме потенциальный покупатель не достаточно и не своевременно выразил свое яркое желание обладать монетой и в итоге ее упустил, то это не вина продавца. Откуда продавцу тогда знать есть ли желающие? Вот, к примеру, только что продалась моя копейка 1805 ем в личку за 55 тр. А в аукционной форме Макс.ставка 7 тр. О чем тут говорить? ))
minibox44 пишет: Я считаю, что очень многие монеты уникальны в той сохранности, в которой они находятся. Это означает, что продажа таких монет - это как продажа антикварных картин - единственная и неповторимая (как правило). Продавец стремится к максимальной цене, а покупатель к покупке. Нет идеального способа достижения этого радостного события - сделки к/п. Наиболее популярный - аукцион, но бывает что и в личку лучше отдать. И это решает продавец вместе с потенциальными покупателями. Если уж в аукционной форме потенциальный покупатель не достаточно и не своевременно выразил свое яркое желание обладать монетой и в итоге ее упустил, то это не вина продавца. Откуда продавцу тогда знать есть ли желающие? Вот, к примеру, только что продалась моя копейка 1805 ем в личку за 55 тр. А в аукционной форме Макс.ставка 7 тр. О чем тут говорить? ))
А что, трудно было сразу свою хотелку озвучить или вера не позволяет?
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Скромно вмешаюсь в разговор.. Хочу лишь сказать, что часть сделок по монетам, выставленным публично наверное всегда будет проходить в личке - я отчасти соглашусь с Минибоксом, что в "публичке" в отличие от лички могут и не дать пятой части цены.. - отчасти (давайте все друг другу признаемся в этом и будем честными) данная ситуация складывается от общего желания потенциальных покупателей "не дать продавцу слишком поверить в успешность своего лота", тем самым стимулируя конечный уход монеты по более низкому ценнику, как бы сказали дедушки Маркс и Ленин - определённый "классовый интерес покупателей присутствует" (естественно не сговор, а трезво осознаваемый интерес). Второй момент, нередко при объявлении мпц некоторые участники торгов, как я считаю, допускают некорректные высказывания в определённой мере порочащие монету.. - начинаются фразы типа да такая монета вообще не для этого форума или "вдруг кто-то резко прозревает и начинает узревать на монете призрак "грубой чистки".. неправильного неколлекционного хранения"..-и т.д. со всеми вытекающими.. - и в этот момент другим участникам торгов становится реально стрёмно т.к. все мы понимаем, что любая коллекция это "развивающийся с нами вместе организм" " и он меняется, какие-то монеты могут быть заменены - в том числе со временем и эта монета.. а когда прийдёт время её продавать, то потенциальные покупатели могут вполне при поиске проходов в том числе и на форумах наткнуться в поисковике на тему , где данной монете приписывали все самые позорные позоры какие могут случиться с приличной монетой в её приличной монетной жизни.. И поэтому когда Вы продавец и у Вас авторитет не 20 или 15.. -то Вы реально опасаетесь нарваться на такую ситуацию- максимально осторожничаете.. - а как итог соглашаетесь на любую "более сладкую конфетку", которую Вам протягивают из-за угла, потому что понимаете, что это рулетка - и конфетка может обернуться ушатом нечистот, а чем монета дороже, тем она приметнее и тем сложнее её "отмыть". Не буду вдаваться в примеры, но сам сталкивался с подобными ситуациями - некоторые монеты просто убирал на совсем - но в итоге находился человек (всегда кстати очень хорошо разбирающийся в теме, которую та или иная монета представляет) и забирал монету за такие деньги, и половины которых не предлагали, а порой само денежное предложение ставилось под сомнение.. и эти уважаемые люди в почтенных летах мне сейчас при удобном случае при других людях говорят спасибо за эти сделки.. - это конечно исключительные и единичные случае, это жизнь.. бывает всё, НО.. - очень часто именно такой опыт нас заставляет осторожничать настолько, чтобы потом быть непонятыми частью форумчан - и я очень уважаю мнение Юрия и понимаю его! - ты тратишь время, ждёшь.. и тут такое.. Это моё личное мнение, но как мне кажется выход тут один - и это зависит от каждого из нас - нам нужно максимально уважать друг друга на форуме и как бы нам порой ни хотелось - пусть и обоснованно уколоть кого-то - лучше этого не делать! Это, если хотите, наш общий классовый интерес - создать у продавца ощущение того, что именно публичная сделка для него будет максимально комфортной и выгодной! Мне порой тоже бывает сложно, но лучше лишний раз промолчать - в любом случае на любую откровенную барыжную наглость найдётся сам собой разумеющийся справедливый итог.. - ну выставили какал - пожалуйста - модератор поправит, переведёт тему в соответствующий раздел, попросит продавец неадекватную мпц - ну и шут с ним(!) - он сам себя накажет тем, что по этой цене у него не состоится сделка.. и так далее.. достойно воспринимать невжество и не распаляться на него и в то же время уважать друг друга, как мне кажется лучший наш общий ответ на подобные ситуации Я конечно прошу прощения-может затянул, но тема такая, что в двух словах не скажешь..
Сибиряк дремучий пишет: Это, если хотите, наш общий классовый интерес - создать у продавца ощущение того, что именно публичная сделка для него будет максимально комфортной и выгодной!
Постойте-ка, сначала Вы рассказали о наличии "классового интереса" у покупателей, а потом те аспекты, что можно отнести к "классовому интересу" продавцов, предлагаете считать общими интересами. Я считаю, что критика монеты - это нормально. Обоснованная критика справедлива, а не обоснованная будет выявлена. Сколько подделок на одном этом форуме было выявлено как раз замечаниями и подозрениями покупателей? А что плохого, если опытный коллекционер укажет на очевидный для него "косяк", уберегая менее опытного и уча его этим? А если подлинную монету кто-то попробует заклеймить подделкой, разбор ситуации в дискуссии только облагородит монету, что та прошла через это. Так же и с недочетами, которые могут оказаться мнимыми. По поводу публичных и непубличных сделок я считаю, что если сделка преподнесена публике, то она должна быть и завершена публично - это в интересах широкого круга покупателей, наличие которых игнорируется продавцом и единственным приобретателем, - в ущерб прочим участникам во время скрытых сделок. Подобные отговорки не отменяют неуважения к другим. В общем, что поделать: это рынок, здесь могут и обидеть. Честность и взаимное уважение сделают наше житие лучше что в монетных делах, что вообще.
Сибиряк дремучий пишет: Скромно вмешаюсь в разговор.. Хочу лишь сказать, что часть сделок по монетам, выставленным публично наверное всегда будет проходить в личке - я отчасти соглашусь с Минибоксом, что в "публичке" в отличие от лички могут и не дать пятой части цены.. - отчасти (давайте все друг другу признаемся в этом и будем честными) данная ситуация складывается от общего желания потенциальных покупателей "не дать продавцу слишком поверить в успешность своего лота", тем самым стимулируя конечный уход монеты по более низкому ценнику, как бы сказали дедушки Маркс и Ленин - определённый "классовый интерес покупателей присутствует" (естественно не сговор, а трезво осознаваемый интерес). Второй момент, нередко при объявлении мпц некоторые участники торгов, как я считаю, допускают некорректные высказывания в определённой мере порочащие монету.. - начинаются фразы типа да такая монета вообще не для этого форума или "вдруг кто-то резко прозревает и начинает узревать на монете призрак "грубой чистки".. неправильного неколлекционного хранения"..-и т.д. со всеми вытекающими.. - и в этот момент другим участникам торгов становится реально стрёмно т.к. все мы понимаем, что любая коллекция это "развивающийся с нами вместе организм" " и он меняется, какие-то монеты могут быть заменены - в том числе со временем и эта монета.. а когда прийдёт время её продавать, то потенциальные покупатели могут вполне при поиске проходов в том числе и на форумах наткнуться в поисковике на тему , где данной монете приписывали все самые позорные позоры какие могут случиться с приличной монетой в её приличной монетной жизни.. И поэтому когда Вы продавец и у Вас авторитет не 20 или 15.. -то Вы реально опасаетесь нарваться на такую ситуацию- максимально осторожничаете.. - а как итог соглашаетесь на любую "более сладкую конфетку", которую Вам протягивают из-за угла, потому что понимаете, что это рулетка - и конфетка может обернуться ушатом нечистот, а чем монета дороже, тем она приметнее и тем сложнее её "отмыть". Не буду вдаваться в примеры, но сам сталкивался с подобными ситуациями - некоторые монеты просто убирал на совсем - но в итоге находился человек (всегда кстати очень хорошо разбирающийся в теме, которую та или иная монета представляет) и забирал монету за такие деньги, и половины которых не предлагали, а порой само денежное предложение ставилось под сомнение.. и эти уважаемые люди в почтенных летах мне сейчас при удобном случае при других людях говорят спасибо за эти сделки.. - это конечно исключительные и единичные случае, это жизнь.. бывает всё, НО.. - очень часто именно такой опыт нас заставляет осторожничать настолько, чтобы потом быть непонятыми частью форумчан - и я очень уважаю мнение Юрия и понимаю его! - ты тратишь время, ждёшь.. и тут такое.. Это моё личное мнение, но как мне кажется выход тут один - и это зависит от каждого из нас - нам нужно максимально уважать друг друга на форуме и как бы нам порой ни хотелось - пусть и обоснованно уколоть кого-то - лучше этого не делать! Это, если хотите, наш общий классовый интерес - создать у продавца ощущение того, что именно публичная сделка для него будет максимально комфортной и выгодной! Мне порой тоже бывает сложно, но лучше лишний раз промолчать - в любом случае на любую откровенную барыжную наглость найдётся сам собой разумеющийся справедливый итог.. - ну выставили какал - пожалуйста - модератор поправит, переведёт тему в соответствующий раздел, попросит продавец неадекватную мпц - ну и шут с ним(!) - он сам себя накажет тем, что по этой цене у него не состоится сделка.. и так далее.. достойно воспринимать невжество и не распаляться на него и в то же время уважать друг друга, как мне кажется лучший наш общий ответ на подобные ситуации Я конечно прошу прощения-может затянул, но тема такая, что в двух словах не скажешь..
Спасибо Вам за очень правильный пост! Честно говоря, не хотел больше писать в этой теме, она давно закрыта..., но разок все-таки напишу. Скажу честно, если бы увидел реальное предложение по монете, тут же объявил МПЦ. Такового, к сожалению, не прозвучало. В теме обсуждения, вообще цифры более 300т.р. не прозвучало, но заметьте, я все равно выставил монету на торги, прекрасно знаю, что у многих покупателей есть такая тактика - шифроваться, в обсуждении ничего не писать, но в торгах потом поучаствовать... И что в итоге в торгах, на цифре, которая и 70% стоимости монеты не прошла все замерло.... Ну ё-моё, если тебе реально монета интересна (и заметьте, выставлен далеко не рядовой рубль...), ну так поставь хоть что-то похожее на "правильную" цену, нет, мы все будем знать, что монета стоит 50т.р. (предположим) и упорно ставить 30 и просить озвучить МПЦ... Я понимаю, что у всех свои методы купли-продажи материала, но все же... Ну и по поводу конкретно продажи данной монеты, могу сказать, что скорее всего, кроме себя, я хуже никому не сделал... И не потому, что чего-то нарушил и продал ее в личке, а потому, что вообще выставил ее на торги... И давайте не будем лукавить, все мы прекрасно это понимаем. К сожалению, такие монеты, рассчитанные не на массового покупателя, при продаже на форумах своих денег не набирают почти никогда! И не раз многие из нас слышали в личке, что дескать - зачем же вообще светил в инете монету, так бы можно было продать дороже. И уважаемый Сибиряк дремучий правильно написал, что потом потенциальный покупатель ткнет тебя носом в тему, где будет про монету написано - монета в принципе ничего, интересна, дам 300 тысяч (предположим...) и скажет - ну раз тут дают только триста, то извини, братишка, хотел я дать тебе шестьсот, но раз такие дела, не могу сейчас это сделать.... Ну, примерно так, я думаю, все поняли, о чем речь. Больше писать смысла не вижу и так при открытии темы был у меня авторитет какой-то, а вот сейчас уже ничего не осталось, кто-то на втыкать успел..., а может и в минус после этого поста уйду... Давно, кстати, хотел узнать,кто это вообще такую анонимную систему придумал изменения авторитета, но что-то администрация молчит, ну да Бог с ней, с этой системой, хотя считаю, что она абсолютно не объективная. Еще раз всех с прошедшими праздниками и удачи! И еще раз большое спасибо Сибиряку дремучему за объективное и честное сообщение в теме!
[QUOTE]Павел177 пишет: ... все мы прекрасно это понимаем. К сожалению, такие монеты, рассчитанные не на массового покупателя, при продаже на форумах своих денег не набирают почти никогда! ..Больше писать смысла не вижу и так при открытии темы был у меня авторитет какой-то, а вот сейчас уже ничего не осталось, кто-то на втыкать успел... ./QUOTE]
Поэтому и написал что монета не наберет на аукционе того, чего действительно стоит! И Все это прекрасно понимают! И понимают - почему. В результате авторитет -2 - Спасибо, честные мужи (те кто за углом)! А к администрации - придуманная игра в "плюсики" - "минусики" еще принесет свои "плоды" - когда нормальные пользователи вообще перестанут свои мнения высказывать. И превратится данный форум чисто ещё в одну "торговую площадку" с чисто "торговым рейтингом". И будет всё нормально - к тому всё и идёт.
Хотел ответить на пост Sergey74.. Немного меня не так поняли.. -я за объективную критику, но не нужно из торговой ветки превращать тему для обсуждения-имхо.. Я думаю в этих случаях корректнее пуступить так: если монета реально вызывает сомнения то предложить продавцу открыть отдельную тему в соответствующем разделе для обсуждения подлинности, написав эту просьбу впродажной ветке. Если уж продавец черезчури"верит в себя" то пожалуйста.. -никто нам не запрещает самим создать такую тему -например: мнение о подлинности продающейся полтины 17лохматого года, и продавец сам будет заинтересован выложить доп фото, а если рыльце у него в пуху, то самоустранится.. А разводить балаган и выяснялово продажной ветке.. -смысл..? Ну и про классовый интерес.. Я думаю у нас в общей своей массе классовый интерес в поступлении на форум нового и интепесного материала превалирует над интересом "поиметь форум", урвав по дешёвке и одноразово хорошую монету и лишний раз создать "рвачную" репуиацию всему сообществу и сделать тем самым вклад в формирование атмосферы подозрительности к торгам на форуме-так люди с интересным материалом разбегутся в другие места, а нам останется только обмениааться друг с другом до боли в глазах знакомыми одними и теми же монетами .. ))) К такой ситуации кстати пришли некоторые интернет-площадки (называть не буду-и так их все знают). Конечно всегда будут те, которым захочется урвать не взирая ни на что.. но хочется верить, что такие в меньшинстве Да и знаете "урвать" уже такого понятия нет.. разговаривал как-то с красноярским антикваром -приносят говорит монеты.. и достают каталоги новые или тычут пальцем в телефон с нагугленными проходами на Горном например.. =D вот и набери материал называется ))
(если продажа через личку вообще была).
