Коллеги, не часто такое бывает в Петре. В Москве всплыл новый тип портрета 1722 года. Я сам являюсь большим любителем рублей этого года и считаю это довольно важным событием.
От изыскателя: Монета нигде не описана. Всего было известно 8 портретов 1722 года. Это 9-й. (для примера: 1720 год - 43 портрета, 1721 - более 25, 1723 матрос - более 25, 1723 тигровик - более 30).
По Дьякову будет 1219А.
Отличия от номера 1219:
- нет узора на плече
- малая ветвь на груди
- куча мелких деталей в драпировке, заклепках и т.п.
Почти все 200 лет империи ( после выпуска сего экземпляра ) и почти 100 лет советской и постсоветской власти и ученые, и барышники, и энтузиасты во все глаза искали сей экземпляр. Или, думаете, не искали? Наконец, каким-то чудом нашли!!! Почему-то единственный! Теперь вопрос: НУ ОТКУДА ОН ВЗЯЛСЯ??? И на умных приборах он проверялся? Про многочисленные полушки 1774 и 1776 гг договориться не могут! А тут - Петровский рублевик!! Извините.
Isay пишет: Почти все 200 лет империи ( после выпуска сего экземпляра ) и почти 100 лет советской и постсоветской власти и ученые, и барышники, и энтузиасты во все глаза искали сей экземпляр. Или, думаете, не искали? Наконец, каким-то чудом нашли!!! Почему-то единственный! Теперь вопрос: НУ ОТКУДА ОН ВЗЯЛСЯ??? И на умных приборах он проверялся? Про многочисленные полушки 1774 и 1776 гг договориться не могут! А тут - Петровский рублевик!! Извините.
Чудеса случаются и в наши дни. Читали, например, на РД тему про копейку 1718 (год цифрами)? Считалась пробной, была известна в единственном экземпляре. И ничо, нашли на (sic!) поле вторую. Игорь Владимирович бумагу выдал.
Все дело не в чудесах ,а в том что монета должна попасть в руки Нумизмата который разбираеться, а таких среди населения России очень мало. В России известна информация только о 80 -90 %монет . А все остальное еще ждет своего часа. Если неутрачено безвозвратно. И воспринимать новые неизвестные экземпляры которые появляються , это в порядке вещей . Так как как говорили в старину (народ темный). Могут РЕДЧАЙШИИ монеты пропить, потерять, использовать для блесны и тд.И плюс неизвестность многих переменчивых трагических событий, которые происходили в истории.
От изыскателя: Монета нигде не описана. Всего было известно 8 портретов 1722 года. Это 9-й. (для примера: 1720 год - 43 портрета, 1721 - более 25, 1723 матрос - более 25, 1723 тигровик - более 30).
1720 год похоже уже 44 портрета.Мой дин знакомый делал заключения на рубль написали что второй известный на сегодня но в музее такого нет.
А ваш рубль правда отличный,сегодня видел его в живую.
Diro1 пишет: а сколько портретов известно 1712 года?
М. Дьякову их известно 3 (если речь исключительно об аверсе), судя по их встречаемости (и очевидно небольшим цифрам тиража) вполне согласуется с реалиями, хотя полностью исключать того факта, что 1-2 новые разновидности могут быть обнаружены, нельзя
Прошу прощения у ТС за другую информацию, также недавно обнаружил новую разновидность рубля ПетраІ 1719 года. По каталогу М.Дьякова будет №750А - нет описания этого реверса с описанным ранее портретом №19 аверса.
080271 пишет: Новая разновидность это не сочетание реверсов и аверсов в данном годе(ах) , а наличие не описанного ранее аверса или реверса, или обоих в сочетании
Практически во всех каталогах неописанное ранее сочетание штемпелей всегда относилось к новой разновидности монеты и имело соответственно более высокую редкость.
Я опять со своими пятью копейками... Т.е. Вариант, что монета специально так сделана для обмана именно дотошных и продвинутых коллекционеров и нумизматов не рассматривается в принципе? Я правильно понял? И анализ металла никто не делал?
Неописанное сочетание штемпелей не является разновидностью, а лишь разным сочетанием уже описанных, от перемены мест слагаемых, "сумма не меняется", разновидностью может считаться изменения в оформлении изображения, дополнение к изображению и т.д.
Вообще-то, о понятиях не спорят, о них договариваются.В нумизматике сочетание одного аверса с множеством реверсов и наоборот, всегда считалось множеством разновидностей и могло иметь разную степень редкости.И если уже к известным сочетаниям добавлялось новое, то оно всегда считалось более редким, чем остальные и относилось к новой разновидности.В основном каталоги В Биткина и М.Дьякова на этом и построены.Если же обнаруживалась новая разновидность аверса или реверса, то она также относилась к новой разновидности монеты, только редкость ее оценивали выше, чем неописанное ранее сочетание штемпелей.
nazartst пишет: Вообще-то, о понятиях не спорят, о них договариваются.В нумизматике сочетание одного аверса с множеством реверсов и наоборот, всегда считалось множеством разновидностей и могло иметь разную степень редкости.И если уже к известным сочетаниям добавлялось новое, то оно всегда считалось более редким, чем остальные и относилось к новой разновидности.В основном каталоги В Биткина и М.Дьякова на этом и построены.Если же обнаруживалась новая разновидность аверса или реверса, то она также относилась к новой разновидности монеты, только редкость ее оценивали выше, чем неописанное ранее сочетание штемпелей.
Да, в большей степени вы правы, не описанное сочетание штемпелей есть разновидность не описанного сочетания штемпелей, мой интерес направлен на "портретную" часть, неописанные штемпельные разновидности, там интерес намного выше.