Комиссар-Рэкс пишет: По-моему тут уже пора принести извинения продавцу за поднятый на пустом месте переполох, поблагодарить его за красивую монету и на этом остановиться.
BAZIN1ALEKS1, на этом мы поставим точку.
Ваша монета подлинная. Не волнуйтесь и не ударяйтесь в паранойю.
Первоклассная фуфлофобия! Обычная пятёрка 1902г в блеске, которых тысячи на нум рынке в подобном состоянии. Утёртую найти сложнее чем такую. Искал к чему тут суперэксперты, зафуфлившие монету, могли прицепиться - не нашёл. Непрочеканы линовки и не только у них бывают, тем более здесь я вижу раскол штемпеля на реверсе, что свидетельствует о сильной его изношенности. Образцово-показательная по части подлинности монета!
На новых фото - абсолютно подлинная монета - 5 рублей 1902 года, в весьма сильном состоянии.
Покупателю посоветую внимательнее изучать особенности монет с разными датами. Сравнивать можно только сравнимое. Приведенные в пример несоответствия, якобы, в реальности - особенности монет с датой 1902.
И еще, уважаемый Покупатель, уж коли Вы попросили меня вернуться в тему, посоветую: старайтесь сбрасывать периодически "лапшу", навешиваемую Вам, очевидно, Вашими местными "специалистами". Не говорю, что они - плохие специалисты. Но срабатывает эффект переноса представлений, сложившихся у них (специалистов) по серебряным монетам, на монеты золотые. А специализируется на золотых монетах очень немного людей. Отсюда и ошибки, возможно не умышленные.
Кстати, именно на форуме Старая Монета, присутствует несколько весьма знающих специалистов именно по золотым монетам, некоторые активно участвовали в теме. Не ленитесь обращаться к ним за советом, возможно приобретите специализированную литературу. На Старой Монете специалисты весьма отзывчивые и наверняка не откажут в помощи.
Удачи Вам! Побольше приобретений и полезных знаний.
Юра551 пишет: Первоклассная фуфлофобия! Обычная пятёрка 1902г в блеске, которых тысячи на нум рынке в подобном состоянии. Утёртую найти сложнее чем такую. Искал к чему тут суперэксперты, зафуфлившие монету, могли прицепиться - не нашёл. Непрочеканы линовки и не только у них бывают, тем более здесь я вижу раскол штемпеля на реверсе, что свидетельствует о сильной его изношенности. Образцово-показательная по части подлинности монета!
--- доброго времени суток всем! прописаные истины каталога не кто видеть не хочет... я уже молчу об - АГ под правом копытцом у георгия когда я и копытца не нашел при детальном рассмотрении этой монеты!!! далее для администрации сайта- продавец отказался от того чтоб я вернул ему монету!!! вперед денег .а не просто требовал вернуть деньги от него..при личной беседе - мотивируя пусть отпишут подленность монеты вызвавшие у вас сомнения на самом сайте!!! цитирую с его слов - что ему их дали на продажу и его собственностью они не являются---пусть увидят все на сайте и я так думаю хозяин монет!!!- прошу Алексея администратора сайта выдти на связь!!! монета будет отправленна на адрес сайта старой монеты-для оценки подленности!
Монета будет выслана в Москву и представлена на Общественную экспертизу СМ, результаты которой будут объявлены от имени администрации СМ. В этом случае прошу участников сделки подтвердить в этом форуме согласие с условиями: 1. В случае признания монеты подлинной монета остается у покупателя и он снимает все претензии в отношении продавца с публичным подтверждением этого на форуме. 2. Если монета признается не подлинной, продавец возвращает покупателю стоимость монеты, стоимость расходов на денежный перевод, стоимость расходов на почтовые услуги по доставке монеты продавца покупателю и обратно продавцу, стоимость почтовых расходов по отправке монеты на Общественную экспертизу.
Монета будет выслана в Москву и представлена на Общественную экспертизу СМ, результаты которой будут объявлены от имени администрации СМ. В этом случае прошу участников сделки подтвердить в этом форуме согласие с условиями: 1. В случае признания монеты подлинной монета остается у покупателя и он снимает все претензии в отношении продавца с публичным подтверждением этого на форуме. 2. Если монета признается не подлинной, продавец возвращает покупателю стоимость монеты, стоимость расходов на денежный перевод, стоимость расходов на почтовые услуги по доставке монеты продавца покупателю и обратно продавцу, стоимость почтовых расходов по отправке монеты на Общественную экспертизу.
Монета будет выслана в Москву и представлена на Общественную экспертизу СМ, результаты которой будут объявлены от имени администрации СМ. В этом случае прошу участников сделки подтвердить в этом форуме согласие с условиями: 1. В случае признания монеты подлинной монета остается у покупателя и он снимает все претензии в отношении продавца с публичным подтверждением этого на форуме. 2. Если монета признается не подлинной, продавец возвращает покупателю стоимость монеты, стоимость расходов на денежный перевод, стоимость расходов на почтовые услуги по доставке монеты продавца покупателю и обратно продавцу, стоимость почтовых расходов по отправке монеты на Общественную экспертизу.
----------- спасибо. монету отпралю в ближайшие дни!!!
BAZIN1ALEKS1, Надеюсь Вы показали эту тему вашим спецам-товарищам? Покажите, покажите и заранее с ними обговорите, что; в случае их ошибки и они должны будут разделить с Вами денежные потери! А то фигня получается, они в уши дуют, вердикт выписывают, а платить за всё Вам? Так не честно. Кстати, а нет ли кого из них здесь, на СМ?
P.S. Хоть я и практически чистый античник, но настолько верю высказавшимся здесь форумчанам, что готов, в случае не подлинности, разделить траты на проведение экспертизы!
Монета будет выслана в Москву и представлена на Общественную экспертизу СМ, результаты которой будут объявлены от имени администрации СМ. В этом случае прошу участников сделки подтвердить в этом форуме согласие с условиями: 1. В случае признания монеты подлинной монета остается у покупателя и он снимает все претензии в отношении продавца с публичным подтверждением этого на форуме. 2. Если монета признается не подлинной, продавец возвращает покупателю стоимость монеты, стоимость расходов на денежный перевод, стоимость расходов на почтовые услуги по доставке монеты продавца покупателю и обратно продавцу, стоимость почтовых расходов по отправке монеты на Общественную экспертизу.
Только обязательно обговорите с товарищем покупателем кто несёт ответственность за работу почты, а то не дай Б-г гайка приедет или вообще отправление потеряется.
Убеждать Вас смысла мало, Вы ведь не слышите никого, кроме своих "экспертов". Решение о предоставлении монеты на СМ приняли, и то ладно. Остался маааленький вопросик к Вам: можете ли в теме выставить фото реверса любой пятерки Н2 (1897 - 1911 гг.) на Ваш выбор с "аг под копытом коня"? Очень обяжете
Limon76 пишет: покупателем кто несёт ответственность за работу почты,
Естественно, что BAZIN1ALEKS1 несет полную ответственность на любом этапе почтовой пересылки своей монеты. И никто другой за это ответственности нести не будет. Надеюсь, что это понятно.
Убеждать Вас смысла мало, Вы ведь не слышите никого, кроме своих "экспертов". Решение о предоставлении монеты на СМ приняли, и то ладно. Остался маааленький вопросик к Вам: можете ли в теме выставить фото реверса любой пятерки Н2 (1897 - 1911 гг.) на Ваш выбор с "аг под копытом коня"? Очень обяжете
Вообще не понимаю, чего обсуждать БУЛЛИОН ? 5 р 1902 к монетам относится только как и современная разменная мелочь. Зато сколько народу кусочек золота обсуждает !!! Неужели нет просто нормальных монет ?
Konstantin Barkovskiy пишет: Вообще не понимаю, чего обсуждать БУЛЛИОН ? 5 р 1902 к монетам относится только как и современная разменная мелочь. Зато сколько народу кусочек золота обсуждает !!! Неужели нет просто нормальных монет ?
Обсуждают не монету, обсуждают ситуацию, между продавцом и покупателем и как эту ситуацию отрегулировать, до полного удоблетворения обеих сторон.
Покупателю хотелось бы посоветовать выдохнуть, успокоиться и не пороть горячку, а если фобии Вас не отпустят, никто Вам не мешает выставить монету здесь же на аукцион, тем самым Вы сохраните свою репутацию и от фобий избавитесь
Дискуссия нешуточная. Большое количество ув. Форумчан (многие из которых спецы по монетам Н2 и в том числе по золоту), доказывают и объясняют одному человеку (ТС) о подлинности приобретенной им монеты, но ув. BAZIN1ALEKS1 упорно не желает слушать никого и ничего. Зря ув. BAZIN1ALEKS1 так упорно и безосновательно ведете спор с теми, кто разбирается в теме на уровне экспертов. Но это конечно Ваше дело. Общественная экспертиза СМ вынесет заключение. Лично мое мнение : Монета сфотографированная в продажной теме ув. Лука и то что представили Вы, одно и тоже, условия и качество съемки разные. Поле монеты отличное, без сомнений. Штемпельный блеск - один из показателей состояния монеты, но не показатель степени сохранности монеты, это доп. описание монеты при продаже или покупке. Наплыв на гурте, это по моему облой, еще один "+" к подлинности монеты. Кмк. Цитата: ,,,,,,,прописаные истины каталога не кто видеть не хочет... я уже молчу об,,,,,,, Ув. Лохушка и Дмитрич, все объяснили и все понятно.
Limon76 пишет: Только обязательно обговорите с товарищем покупателем кто несёт ответственность за работу почты
Это условие очевидно и было оговорено.
Цитата
sunmooncoins пишет: Сколько стоит Общественная экспертиза СМ? Неужели это бесплатно?
На то она и "Общественная экспертиза СМ", что не предусматривает никаких затрат, поскольку должна использоваться, как общественный инструмент поддержки нумизматической торговли и защиты прав и репутации продавцов и покупателей. Общественная экспертиза СМ и публикация ее выводов от имени администрации СМ - это третейский судья с согласия двух сторон конфликта.
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет: Вообще не понимаю, чего обсуждать БУЛЛИОН ? 5 р 1902 к монетам относится только как и современная разменная мелочь.
Уважаемый Константин, мы обсуждаем не только монету, но и модель цивилизованного решения конфликтов, и то, что моделью выступает относительно простая монета не умаляет принципов, которые хотелось бы видеть в дальнейшем в потенциально конфликтных ситуациях, как абсолютно правильно написал коллега:
Цитата
rjkz1968 пишет: Обсуждают не монету, обсуждают ситуацию, между продавцом и покупателем и как эту ситуацию отрегулировать, до полного удовлетворения обеих сторон.
Если будет позволено,вставлю свои пять рублей "пять копеек"... Высказываний много,но аргументированных мало.Возможно именно это заставляет Покупателя упорствовать в своих сомнения.Поэтому хочу провести маленький "ликбез"... Обсуждаемая монета отчеканена штемпелями не первой свежести,но не дошедшими до стадии требующей ремонта,или замены.Это следует из состояния поля штемпелей,отраженном на поле монеты при чеканке.Поля штемпелей имеют несколько крайне незначительных "выкрошек",а также характерный износ - "шагрень",или "потяжки" (хотя термин "потяжки",кмк,более применим к монетам чеканенным вне печатного кольца и к монетам чеканенным в печатном кольце,но на более примитивном оборудовании) ,обусловленный тем,что три тиснении монетного кружка металл,заполняющий собою углубления контррельефа штемпелей,изнашивает эти самые штемпеля специфическим образом.Это позволяет не только предположить,но и быть уверенным в том,что некоторые мелкие элементы контррельефа штемпелей будут забиты монетным металлом и прочими включениями.Отсюда отсутствие "АГ" и "дождя" ... Известный факт,что несмотря на совершенствование технологии изготовления штемпелей множество мелких элементов наносились на штемпель отдельным инструментом."Пляска" крестов не является определяющим признаком при определении подлинности монеты.Возьмите двадцать копеек 1916 года,самый удобный и распространенный материал для изучения работы МД этого периода,да пересмотрите тысяч несколько.Вы обнаружите и "пляску" крестов,и отличия в языках голов орла и многое,многое,многое... Приведенные фото гурта не позволяют предположить,что оформление было нанесено по технологии отличающейся от технологии монетного двора.
З.Ы: респект администрации Форума за то,что несмотря ни на что идут навстречу пожеланиям ....
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
BAZIN1ALEKS1 пишет: --- доброго времени суток всем! прописаные истины каталога не кто видеть не хочет... я уже молчу об - АГ под правом копытцом у георгия когда я и копытца не нашел при детальном рассмотрении этой монеты!!!
на которую был вопрос:
Цитата
Дмитрич пишет: можете ли в теме выставить фото реверса любой пятерки Н2 (1897 - 1911 гг.) на Ваш выбор с "аг под копытом коня"?
BAZIN1ALEKS1 пишет: - доброго времени суток всем - монета в МОСКВЕ . Я сам жду ответа .
"Общественной экспертизой Старой Монеты" 5 рублей 1902 г. признаны безусловно подлинными, претензий к продавцу быть никаких не может, BAZIN1ALEKS1 должен подтвердить это в теме.
BAZIN1ALEKS1 пишет: - доброго времени суток всем - монета в МОСКВЕ . Я сам жду ответа .
"Общественной экспертизой Старой Монеты" 5 рублей 1902 г. признаны безусловно подлинными, претензий к продавцу быть никаких не может, BAZIN1ALEKS1 должен подтвердить это в теме.
будет ли видео отчет с заседания общественного совета, на котором рассматривался крайне сложный предмет?
В принципе никто в этом и не сомневался,за исключением покупателя и его друзей "супппер специалистов".Упаси Бог от таких покупателей. А все расходы по пересылке и т.д отпрачивает недовольный покупатель зафуфливший заведомо подлинную монету?
Спасибо всем кто не прошел мимо и участвовал в теме. Моя благодарность общественному совету в разрешении конфликтной ситуации . Хотя для многих решение и было очевидным, но на этом примере мы можем видеть как это работает
BAZIN1ALEKS1 пишет: - доброго времени суток всем - монета в МОСКВЕ . Я сам жду ответа .
"Общественной экспертизой Старой Монеты" 5 рублей 1902 г. признаны безусловно подлинными, претензий к продавцу быть никаких не может, BAZIN1ALEKS1 должен подтвердить это в теме.
BAZIN1ALEKS1 пишет: - доброго времени суток всем - монета в МОСКВЕ . Я сам жду ответа .
"Общественной экспертизой Старой Монеты" 5 рублей 1902 г. признаны безусловно подлинными, претензий к продавцу быть никаких не может, BAZIN1ALEKS1 должен подтвердить это в теме.
Barselona пишет: будет ли видео отчет с заседания общественного совета, на котором рассматривался крайне сложный предмет?
Уважаемые коллеги, просьба не флудить и не практиковаться в "остроумии" в арбитражных темах. Да, монета в плане определения подлинности несложная, важен прецедент и наглядный вариант одного из способов цивилизованного решения конфликтов между контрагентами:
Цитата
Лука пишет: Хотя для многих решение и было очевидным, но на этом примере мы можем видеть как это работает
Тема закрыта. Дело отправляется в архив картотеки нумизматического арбитража СМ.
BAZIN1ALEKS1 пишет: - доброго времени суток всем - монета в МОСКВЕ . Я сам жду ответа .
"Общественной экспертизой Старой Монеты" 5 рублей 1902 г. признаны безусловно подлинными, претензий к продавцу быть никаких не может, BAZIN1ALEKS1 должен подтвердить это в теме.
---- ПРЕТЕНЗИЙ К ПРОДАВЦУ НЕТ.
Всех приветствую . Понятно что " претензий к продавцу нет" на этом как бы точка.. но по мне не совсем. Сделка на СМ логически не завершена. Я как прод, при получении средств за монету , оставил отзыв . Претензий ко мне нет.. но и извинений тоже.. в любой момент ко мне может прилететь минус по сделке. В форумах читаю. что изменить модераторы не могут, а только удалить, потом по согласованию сторон сделки ими же исправить. Мне ждать минус с его отменением? или??? Надеяться на совесть неадекватов???
И пояснения минуса.. Если я не прав , отметьте в письменном виде, я постараюсь понять свои действия и не совершать в дальнейшем свои ошибки. Ну а если это мой штатный минусатор, то привет! Со своей головой решай сам,так и быть, но ты еще и мазохист... я пинаю тебя последними ( в рамках приличия форума словами ) ,от тебя лишь - безликий в темах.. Заходи еще, с друзьями .. отпишу ) хотя некоторых из вас я знаю..но в сеж охота увидеть в личке. Просто в личке.. ТК таких изделий ( использованных) в жизни ,меня стороной обходят. Надеюсь на Ваше дальнейшее здоровье. которого я не увижу
Лука пишет: СветК Может поясните свой минус ??? А то как то некрасиво ) Хотя не вы дирижер в этой компашки.. так ..от себя.. по личным причинам
Порошу извинения у СветК . Тк при личной переписке , был дан исчерпывающий для меня ответ. Тем самым очередной раз понимаю свою горячность .... Но самые добрые слова в отношении действительно кАзлов не отменяю