А я констатирую факт, что продавец не продавал монету, а выставил ее на обсуждение. Это не была торговая ветка, а ветка обсуждения. Также констатирую, что покупатель все знал о монете и заранее, и тем более после грейда, где ему написали черным по-белому. Откатать назад решил по причине, не связанной с качеством монеты. На это есть народная мудрость: Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте.
Здравствуйте. Мне кажется,что если бы не было продажи в личку,то в открытой продаже были эти ,,хитрые" фото. Не нужно хитрить. Мне нравятся продавцы делающие честные фото.
Уважаемые господа, я на см новичок, но заметил многие уважаемые продавцы с высоким рейтингом засвечивают монеты, такое впечатление, что они делают фотографии монет ночь под одеялом с лампой. Например г-н Дмитрич (15р в обрезе шеи две буквы "СС", широкий кант, чуб обрезанный. 15-97-002-А.Г-СС-ЧО-ШК, пост #1 и пост#16)
Alex7261 пишет: Уважаемые господа, я на см новичок, но заметил многие уважаемые продавцы с высоким рейтингом засвечивают монеты, такое впечатление, что они делают фотографии монет ночь под одеялом с лампой. Например г-н Дмитрич (15р в обрезе шеи две буквы "СС", широкий кант, чуб обрезанный. 15-97-002-А.Г-СС-ЧО-ШК, пост #1 и пост#16)
с уважением
дык, не покупайте, пусть как хотят так и делают.... это личное дело каждого...
а если пипл хавает и при таких фото - значит все ок.... и никаких притензий.
Alex7261 пишет: заметил многие уважаемые продавцы с высоким рейтингом засвечивают монеты, такое впечатление, что они делают фотографии монет ночь под одеялом с лампой.
Тоже много замечал таких тем...
Цитата
AllesMunzen пишет: а если пипл хавает и при таких фото
А потом появляются темы, подобные этой... Так не лучше ли сразу выставлять нормальные фото?
А я констатирую факт, что продавец не продавал монету, а выставил ее на обсуждение. Это не была торговая ветка, а ветка обсуждения. Также констатирую, что покупатель все знал о монете и заранее, и тем более после грейда, где ему написали черным по-белому. Откатать назад решил по причине, не связанной с качеством монеты. На это есть народная мудрость: Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте.
Уважаемый Тимофей, позвольте Вам возразить. С первым фактом не поспоришь, продавец действительно монету выставил лишь на обсуждение и последовавшая сделка в личке не попадает под защиту Администрации "СМ", но нельзя игнорировать и тот факт, что фото были выставлены... ну тут об этом уже много написали. С утверждением: "...что покупатель все знал о монете и заранее, и тем более после грейда, где ему написали черным по-белому. Откатать назад решил по причине, не связанной с качеством монеты", - согласиться не могу. Покупатель не всё знал о монете, а делал выводы исходя из представленных фото и видео, насколько они были объективны все уже поняли. Грейд дал понимание, что монета не MS, но тем не менее UNC и из этого определения сделать выводы о реальных проблемах с монетой невозможно. В условиях сделки, как видно из скриншотов переписки сторон, не оговаривалось, что монета гарантировано получит цифровой грейд от 60+ и повода для разворота сделки не было. Он появился в тот момент когда монета была получена и объективно сфотографирована доверенным лицом покупателя. А это как раз связано с качеством монеты которое не соответствовало представленным изначально и позже по просьбе покупателя фото и видео. Народная мудрость на то и мудрость, с этим спорить глупо, но! Есть одно "но". Все мы читали как развивались события и все видят, что покупателем были предприняты шаги для решения конфликта, пусть даже с потерей энного количества рублей. Это давало возможность продавцу сохранить репутацию, но! Дальнейшие его действия с головой выдали его истинные намерения и суть. Я не спорю с тем, что покупатель совершил ошибку, слишком поспешен был и опрометчив. Но с каких пор желание совершить выгодную сделку стало действием достойным осуждения? Он уже наказан и сделает правильные выводы на будущее. А вот желание продавца нахлобучить лоха купившегося на "мастерскую" презентацию монеты, его: "MS не люкс-люкс", - и последующие сомнения в том, что монету якобы убили в процессе пересылок, грейдинга или намерено, его нежелание понять, что обман вскрылся и неспособность его отыграть всё назад без шума и пыли... Вот это заслуживает обсуждения и осуждения и спасибо покупателя за то, что он вскрыл данный факт.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
Всегда умиляли такие продаваны, которые скрывают на фото дефекты монеты путем различных не хитрых приемов, а потом говорят сам дурак, ты куда смотрел когда брал, да и вообще это ты ее покарябал))) классика жанра. Тоже попадал на этот крючок и не раз, доверишься продавцу с хорошей репутацией и останешься в дураках.
И ведь таких тем не мало тут. А всё от того, что такие правила на форуме, где достаточно хитрых фото и размытых фраз о состоянии монеты. А описание реальнного состояния монеты совсем не требуется. А поскольку продавец платит за возможность продавать тут, правила и будут столь лояльные к ним.
Наверное только ленивый ещё не отписался в теме... Не берусь обсуждать и осуждать, на то других постов уже была масса. Вопрос в другом - если покупатель попросил дополнительные фото и не получил их, или получил, но они его не удовлетворили, почему он не настоял на своём? Повторюсь никого не осуждаю, но не лучше ли покупателю было проявить настойчивость в своей просьбе? Если же эмоции и желание купить взяли верх над предусмотрительностью, то теперь ничего не поделаешь, дело сделано и дел наворочено. Все это ИМХО конечно.
Ellan пишет: Вопрос в другом - если покупатель попросил дополнительные фото и не получил их, или получил, но они его не удовлетворили, почему он не настоял на своём? Повторюсь никого не осуждаю, но не лучше ли покупателю было проявить настойчивость в своей просьбе? Если же эмоции и желание купить взяли верх над предусмотрительностью, то теперь ничего не поделаешь, дело сделано и дел наворочено.
Вот собственно ответ:
Цитата
peter87 пишет: Всегда умиляли такие продаваны, которые скрывают на фото дефекты монеты путем различных не хитрых приемов, а потом говорят сам дурак, ты куда смотрел когда брал, да и вообще это ты ее покарябал))) классика жанра. Тоже попадал на этот крючок и не раз, доверишься продавцу с хорошей репутацией и останешься в дураках.
Доверчивость не порок, а большая проблема во все времена, но жить по принципу - без лоха жизнь плоха и оправдывать подобные выходки продавцов тем, что покупатель сам виноват считаю в корне неправильно! Тем более когда речь о продавцах имеющих высокий рейтинг, а иначе чем "СМ" тогда будет лучше прочих торговых площадок с сомнительной репутацией? И да, я помню, что сделка была в личке и Администрация ответственности за последствия не несёт, но факт недостойного поведения продавца на лицо и отношение к подобным явлениям и адекватные последствия должны быть сформированы сообществом и понятны потенциальным непорядочным продавцам.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
S.O.G.888 пишет: Парадокс в том, что наказан на Форуме покупатель...
и еще в том, что Администрация может наказать Продавца за апы темы или снижение мпц, менее установленного регламента, а за такие фото нет.))) Сколько уже копий (репутаций) сломано из-за таких фото.
Ellan пишет: Наверное только ленивый ещё не отписался в теме... Не берусь обсуждать и осуждать, на то других постов уже была масса. Вопрос в другом - если покупатель попросил дополнительные фото и не получил их, или получил, но они его не удовлетворили, почему он не настоял на своём? Повторюсь никого не осуждаю, но не лучше ли покупателю было проявить настойчивость в своей просьбе? Если же эмоции и желание купить взяли верх над предусмотрительностью, то теперь ничего не поделаешь, дело сделано и дел наворочено. Все это ИМХО конечно.
А как бы уже было сказано и повторено, что никто ничего не собирался поделывать. А ТС правильно сделал, что описал свою ситуацию для других пользователей (далеко не все такие монстры в нумизматике). Оставлять такое нечестное поведение совсем без ответа было бы не правильно с его стороны. И да, никакими слюнями никого не забрызгал, как изысканно здесь писали выше, а вполне корректно применимо к ситуации изложил. Лично я тоже покупаю по картинкам и отнюдь не хотелось бы попасть в такую ситуацию и деньги для меня эти огромные. Спасибо ТС.
Ellan пишет: Вопрос в другом - если покупатель попросил дополнительные фото и не получил их, или получил, но они его не удовлетворили, почему он не настоял на своём?
Потому что он доверился продавцу с большим количеством отзывов и трёхзначным авторитетом - такой продавец не должен/не станет обманывать. Это что-то вроде догмы. Но на практике эта аксиома иногда даёт сбой. Это уже далеко не первый подобный случай на моей памяти. В данном случае продавец просто злоупотребил/воспользовался своим авторитетом, умолчав о значительных дефектах монеты. На мой взгляд, за такое злоупотребление должно быть предусмотрено серьёзное наказание. Если бы это был новичок, никто бы ему нА слово не поверил без доп фото с разных ракурсов. Хотя конечно алчность покупателя тоже сыграла свою роль - покупатель тоже "хорОш", но это всё-же второстепенное. Ну был бы другой доверчивый покупатель - какая разница, продавец ведь в любом случае не собирался эти дефекты на монете афишировать.. По сути это мошенничество чистой воды.
Конечно же нет, фотография абсолютно необъективно сделана, она снята так, чтобы максимально подчеркнуть дефект. А как известно, любые микроцарапки можно выдать на фотографии так, что будет "ужас-ужас". Сто раз уже обсуждали. Ожидать, что продавец будет размещать именно такие фотографии, с приукрашенными дефектами, глупо. В руках, я полагаю, монета будет примерно как на видео, остренькая, рельефная, но справа от портрета хорошо заметное матовое пятно.
Но это вообще не важно, что на фотографиях. В этой истории самое важное то, что была проведена экспертиза, и определен вердикт. Дальнейшее - конфликт субъективных ожиданий, вроде "может не совсем беременна, а чуть-чуть и не заметно по фото". Четко и ясно написали - механическая чистка, чего дальше надеяться и на что.
Я ценю и приветствую разные мнения в этой теме, но вот это высокомерный троллинг от модератора большинства не очень опытных пользователей этого ресурса (может теперь пропишете в правилах, что фото должны были только такими?):
Цитата
Тимофей пишет: Конечно же нет, фотография абсолютно необъективно сделана, она снята так, чтобы максимально подчеркнуть дефект.
Конечно же нет, фотография абсолютно необъективно сделана, она снята так, чтобы максимально подчеркнуть дефект. А как известно, любые микроцарапки можно выдать на фотографии так, что будет "ужас-ужас". Сто раз уже обсуждали. Ожидать, что продавец будет размещать именно такие фотографии, с приукрашенными дефектами, глупо. В руках, я полагаю, монета будет примерно как на видео, остренькая, рельефная, но справа от портрета хорошо заметное матовое пятно.
Но это вообще не важно, что на фотографиях. В этой истории самое важное то, что была проведена экспертиза, и определен вердикт. Дальнейшее - конфликт субъективных ожиданий, вроде "может не совсем беременна, а чуть-чуть и не заметно по фото". Четко и ясно написали - механическая чистка, чего дальше надеяться и на что.
Ну если так, то по совокупности высказанных мнений очевидно, что большинство считает иначе, чем Вы и тогда вероятно справедливо мнение высказанное MDV:
Цитата
MDV пишет: И ведь таких тем не мало тут. А всё от того, что такие правила на форуме, где достаточно хитрых фото и размытых фраз о состоянии монеты. А описание реальнного состояния монеты совсем не требуется. А поскольку продавец платит за возможность продавать тут, правила и будут столь лояльные к ним.
И если это действительно так, то это не радует... ИМХО - Администрации не лишне было бы прислушаться например к такому мнению:
Цитата
Апатит пишет:
Цитата
S.O.G.888 пишет: Парадокс в том, что наказан на Форуме покупатель...
и еще в том, что Администрация может наказать Продавца за апы темы или снижение мпц, менее установленного регламента, а за такие фото нет.))) Сколько уже копий (репутаций) сломано из-за таких фото.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
S.O.G.888 пишет: Парадокс в том, что наказан на Форуме покупатель...
Продавец себя сам наказал своим поведением, а ТС + в репу я поставил, молодец что тему создал, многие отмалчиваются чтобы не светить монету (потом же ее не продашь +/- за шо купил после разоблачения реальных косяков). И то что "граммотно сдиаложил" Продавец это большой показатель с ним дел не иметь, калач тертый. Я лично (без призывов) его темы буду проходить стороной.
coi0101 пишет: не лишне было бы прислушаться например к такому мнению:
И это мнение, и ваше строятся на ложно понимаемых исходных данных. Вы считаете что тут были торги, есть продавец и есть покупатель. Но торгов не было, условий сделки не приведено, описания товара не было, фотографии не размещены и самой торговой ветки тоже не было. По этой причине, покупатели в ЛС остаются один на один со своими проблемами, форум не поможет.
Тимофей пишет: Конечно же нет, фотография абсолютно необъективно сделана, она снята так, чтобы максимально подчеркнуть дефект. А как известно, любые микроцарапки можно выдать на фотографии так, что будет "ужас-ужас". Сто раз уже обсуждали. Ожидать, что продавец будет размещать именно такие фотографии, с приукрашенными дефектами, глупо.
Согласен - фото покупателя максимально подчёркивает дефекты, а вот фото продавца - скрывает абсолютно. Это две полярности. С приукрашенными не надо, но и полностью их (дефекты) скрывать и пудрить мозг про нюансы на любом Unce тоже нельзя, не так ли? Должна быть некая "золотая середина" на фото, для понимания покупателями состояния монеты как минимум. Почему покупатель после оглашения вердикта РНГА не вернул монету - я тоже не понимаю - за 100тр. пятнаха должна быть MS-ная без всяких вопросов.
Тимофей пишет: Конечно же нет, фотография абсолютно необъективно сделана, она снята так, чтобы максимально подчеркнуть дефект. А как известно, любые микроцарапки можно выдать на фотографии так, что будет "ужас-ужас". Сто раз уже обсуждали. Ожидать, что продавец будет размещать именно такие фотографии, с приукрашенными дефектами, глупо.
Согласен - фото покупателя максимально подчёркивает дефекты, а вот фото продавца - скрывает абсолютно. Это две полярности. С приукрашенными не надо, но и полностью их (дефекты) скрывать и пудрить мозг про нюансы на любом Unce тоже нельзя, не так ли? Должна быть некая "золотая середина" на фото, для понимания покупателями состояния монеты как минимум. Почему покупатель после оглашения вердикта РНГА не вернул монету - я тоже не понимаю - за 100тр. пятнаха должна быть MS-ная без всяких вопросов.
Юрий, выше уже писал, что в условиях сделки, как видно из скриншотов переписки сторон, не оговаривалось, что монета гарантировано получит цифровой грейд от 60+ и повода для разворота сделки не было. Он появился в тот момент когда монета была получена и объективно сфотографирована доверенным лицом покупателя. А это как раз связано с качеством монеты которое не соответствовало представленным изначально и позже по просьбе покупателя фото и видео.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
dimonets пишет: Я ценю и приветствую разные мнения в этой теме, но вот это высокомерный троллинг от модератора большинства не очень опытных пользователей этого ресурса (может теперь пропишете в правилах, что фото должны были только такими?):
Цитата
Тимофей пишет: Конечно же нет, фотография абсолютно необъективно сделана, она снята так, чтобы максимально подчеркнуть дефект.
Ага, Вы через личку всякий шмурдяк будете покупать по космическим ценам у разного рода жуликов в надежде купить задешево то, что стоит дорого, а потом возмущаетесь, что администрация форума Вас высокомерно «троллит». Это неправильно, Вы сами во всем виноваты и более никто. Это все равно, что в подземном переходе у «сами ми нэместные» прикупить китайского фуфла задорого, а потом возмущаться, какие все вокруг торговцы монетами стали нечестными. Хочется надеяться, что эта тема станет хорошим уроком для любителей халявы. Именно для таких хитропопых горепокупателей хотелось бы обратить внимание на следующие моменты в этой теме: 1. С одной стороны покупатель рассказывает о том, что он провёл сотни сделок на других ресурсах. Отлично, тогда у него должен быть накоплен приличный опыт дистанционных покупок, и для него не должно быть откровением то, что ни молоток, ни мешок, ни бабай, никакая иная торговая площадка не будет разбираться с конфликтом по сделке, совершенной в «личке». Ровно это продавцу администрация СМ пытается об’яснить, причем достаточно терпеливо и сдержанно, а он весь бедный такой страдает от «высокомерного троллинга». И далее в этой же теме тот же самый продавец, совершивший сотни успешных сделок на других площадках, сам себя относит к таким бедным затроленным «не очень опытным пользователям этого ресурса». Какая-то фигня на постном масле. 2. Я лично в теме обсуждения монеты писал про дефекты этой монеты, про необходимость предоставить более качественные фото этой монеты для ее об’ективной оценки, про то, что даже и в 70т.р. ее невозможно оценить по представленным фото. И вроде бы покупатель стал уже сомневаться, что стоит за неё сотку отдавать, но нет, продавец его успокоил, что это в теме всякие поганцы обливают грязью unc-овую монету, чтобы ее цену сбить. И жажда халявы взяла верх над здравым смыслом. Хотя стоило хоть чуток призадуматься о том, а нафига мне, собственно говоря, да и остальным отписавшимся в теме, сбивать цену на эту монету? Если б все хотели эту говняшку купить «в личке», стал бы продавец ее без открытого аукциона продавать? 3. Покупатель написал, что собирает монеты в слабах, то есть сам он не в состоянии оценить их качество, состояние, примерную стоимость без коробки. Отлично, ну и покупал бы дальше коробки. Зачем без коробки кинулся покупать? Опять жажда халявы взяла верх? Купить за 100, загрейдить, получить высокий ms, который стоит может 150, а может и 200, или даже 300, вауу, даже дух захватывает. Хоть чуток бы мозгами пошевелил бы, - продавец не скрывает, что отправляет монеты на слабирование, а этот, значит, потенциальный высоченный ms решил продать без слаба, да ещё и в личке, да ещё и по засвеченным фото. 😩
coi0101 пишет: не лишне было бы прислушаться например к такому мнению:
И это мнение, и ваше строятся на ложно понимаемых исходных данных. Вы считаете что тут были торги, есть продавец и есть покупатель. Но торгов не было, условий сделки не приведено, описания товара не было, фотографии не размещены и самой торговой ветки тоже не было. По этой причине, покупатели в ЛС остаются один на один со своими проблемами, форум не поможет.
Тимофей, да всё Вы верно описываете, но дело то не в том, что торгов не было именно "тут" и разборки "один на один" равно как и их результат всем наука на предмет заключения сделок в личке, тут пусть каждый для себя делает выводы на будущее. Но как мне кажется именно выражение предельно ясного отношения Администрации к подобным продавцам будет и подобным "презентациям" предметов даст повод призадуматься этим самым продавцам о возможных последствиях и отобьёт желание хитрить если не у всех, то у тех кто дорожит своей репутацией уж точно.
Делай, как должно и пусть будет, как будет.
Внимание! Изменился номер банковской карты СБ, актуальный номер карты 4276 **** **** 8413
От максимально подчеркнутых дефектов до абсолютно скрытых есть большая разница в пользу продавца. Такие дефекты (подчеркнутые) видно при естественном освещении и съемке на любую мыльницу.
dimonets пишет: Я ценю и приветствую разные мнения в этой теме, но вот это высокомерный троллинг от модератора большинства не очень опытных пользователей этого ресурса (может теперь пропишете в правилах, что фото должны были только такими?):
Цитата
Тимофей пишет: Конечно же нет, фотография абсолютно необъективно сделана, она снята так, чтобы максимально подчеркнуть дефект.
Ага, Вы через личку всякий шмурдяк будете покупать по космическим ценам у разного рода жуликов в надежде купить задешево то, что стоит дорого, а потом возмущаетесь, что администрация форума Вас высокомерно «троллит». Это неправильно, Вы сами во всем виноваты и более никто. Это все равно, что в подземном переходе у «сами ми нэместные» прикупить китайского фуфла задорого, а потом возмущаться, какие все вокруг торговцы монетами стали нечестными. Хочется надеяться, что эта тема станет хорошим уроком для любителей халявы.
Комиссар-Рэкс, в советской экранизации "Буратино" в одном из саунд-треков есть чудесные слова о том, что... ну впрочем я уверен, что все помнят о чём я:
И это верно, поделом покупателю и урок всем на будущее, но продавцу это не должно сойти с рук!
Alexandr66 пишет: От максимально подчеркнутых дефектов до абсолютно скрытых есть большая разница в пользу продавца. Такие дефекты (подчеркнутые) видно при естественном освещении и съемке на любую мыльницу.
Поверьте мне, как фотографу со стажем, ни искусственное, ни естественное освещение ничего не скроет, если не стоит такая задача. Равно как и наоборот - правильно выбранное направление светового потока скроет очень многое. Это, что называется во первых. Во вторых, в фотографии есть такое понятие как ГРИП - глубина резко изображаемого пространства. При съемке под углом это очень хорошо видно - часть изображения в фокусе, а то, что перед ней и после неё размылено. Ну и в третьих, что на мой взгляд совершенно недопустимо в этих случаях, есть Фотошоп и иные программы обработки фотографий. Таким образом выходит, что остаётся надежда только на честность продавца. И, как бы это ни банально звучало, одни из самых честных фото делают на телефоны... полный автомат, разрешение только слабое.
Alexandr66 пишет: От максимально подчеркнутых дефектов до абсолютно скрытых есть большая разница в пользу продавца. Такие дефекты (подчеркнутые) видно при естественном освещении и съемке на любую мыльницу.
Поверьте мне, как фотографу со стажем, ни искусственное, ни естественное освещение ничего не скроет, если не стоит такая задача. Равно как и наоборот - правильно выбранное направление светового потока скроет очень многое. Это, что называется во первых. Во вторых, в фотографии есть такое понятие как ГРИП - глубина резко изображаемого пространства. При съемке под углом это очень хорошо видно - часть изображения в фокусе, а то, что перед ней и после неё размылено. Ну и в третьих, что на мой взгляд совершенно недопустимо в этих случаях, есть Фотошоп и иные программы обработки фотографий. Таким образом выходит, что остаётся надежда только на честность продавца. И, как бы это ни банально звучало, одни из самых честных фото делают на телефоны... полный автомат, разрешение только слабое.
Не только поверю, но сам тоже и имел в виду. И опыт кой-какой есть(в фотографии).