Простой закон материального мира - ничего не возникает из ниоткуда и не уходит в никуда. Возможно, биткоин способствует обогащению немногих за счёт абсолютного большинства. С миру по нитки, кому-то - лишний миллиард. Одно дело - вложить в акции компании, которая поднимется и будет приносить прибыль. За биткоином нет никакой прибыльной компании. Золото тоже не приносит прибыль, но никто не ожидает от золота таких скачков в цене. Золото - средство сбережения средств, не средство обогащения. В этом и разница. Биткоин наивно рассматривать как средство сбережения.
Дмитрий117 пишет: Да, да... Все мы лично знаем людей, которые сделали (или говорят что сделали) 100500% на биткойнах.
Да как хотите, я как биток подобрался к 19к прикупил понимая что при пробое старого максимума он вероятно полетит вверх, на 27к поменял на альткойн биржи bnb, в общем 400%+ за 3 месяца, хотите верьте, хотите нет, вывел денежки на благотворительность, все грошики пришли
Anwek пишет: нет уже держателей , кто купил эти битки за копейки в начале
"Держатель вывел пролежавшие 11 лет и подорожавшие в 622 тыс. раз биткоины Стоимость криптовалюты, которая хранилась на адресе, за 11 лет выросла в 622,5 тыс. раз — с $8 до $5 млн. 24 февраля крупный держатель биткоина перевел на другие адреса 100 монет, которые без движения находились в его кошельке с июня 2010 года. Тогда их общая стоимость составляла около $8, теперь она достигла $5 млн - за 11 лет цена выросла в 622,5 тыс. раз."
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Держатель вывел пролежавшие 11 лет и подорожавшие в 622 тыс. раз биткоины Стоимость криптовалюты, которая хранилась на адресе, за 11 лет выросла в 622,5 тыс. раз — с $8 до $5 млн
То исключение, которое подтверждает правило... Даже в источнике написано, что это явление чрезвычайно редкое, десяток раз за последние несколько лет. Какими же железными нервами (и еще кое-чем) надо обладать, чтобы выдержать эти сумасшедшие рывки цен в последние 3 года...
Агрегатор пишет: Держатель вывел пролежавшие 11 лет и подорожавшие в 622 тыс. раз биткоины Стоимость криптовалюты, которая хранилась на адресе, за 11 лет выросла в 622,5 тыс. раз — с $8 до $5 млн
То исключение, которое подтверждает правило... Даже в источнике написано, что это явление чрезвычайно редкое, десяток раз за последние несколько лет. Какими же железными нервами (и еще кое-чем) надо обладать, чтобы выдержать эти сумасшедшие рывки цен в последние 3 года...
К этому привыкают... Как думаете игроки на бирже, каждый день рискуют вкладывая бабки на скачках, и ничего, привыкают и спят спокойно. Правда не сразу..
Правда,она как проститутка,все ее хотят, но никто ее не любит!
Дискуссия приобретает скучный характер... Каждый просто заходит и высказывает свое мнение, не читая других.
Предлагаю внести элемент азарта! Ставлю бутылку хорошего французского вина на то, что биткоин упадет до 30,000 долларов в срок до 01.04.2021. В момент написания этого предложения он стоит 47,045.11 долларов "упадет" - значит хоть на секунду будет стоить 30,000 долларов или меньше. "до 01.04.2021" - значит в любой момент до 00:01 01.04.2021 по московскому времени.
Дмитрий117 пишет: Предлагаю внести элемент азарта! Ставлю бутылку хорошего французского вина на то, что биткоин упадет до 30,000 долларов в срок до 01.04.2021. Кто желает принять пари?
В моменте, конечно, он вполне может пробить 30,000. Если даже баррель уходил в отрицательное значение, то что уж тут говорить про эфемерную величину... Тем не менее, готов принять пари. Осталось только понять, что Вы подразумеваете под хорошим французским вином. Цены на разные винтажи могут достигать 1 000 000 рублей и выше. Может, всё-таки оперировать категориями виски +/- 12 лет?
Я не то что бы за биткойн, - я вообще в него не верю, - я за азарт! Неплохое пари для тех, кто верит в крипту. А если кто-то еще и вложился на старте, то бутылка хорошего вина - какая-то жалкая сотня тысяч сатоши.
Что касается прогнозов, то предположу, что в марте самое низкое значение биткойна будет 18.03. - 32758 $. А к 01 апреля будет в диапазоне 38000 +/- 500.
Сергей Петрович пишет: В моменте, конечно, он вполне может пробить 30,000. Если даже баррель уходил в отрицательное значение, то что уж тут говорить про эфемерную величину... Тем не менее, готов принять пари. Осталось только понять, что Вы подразумеваете под хорошим французским вином. Цены на разные винтажи могут достигать 1 000 000 рублей и выше. Может, всё-таки оперировать категориями виски +/- 12 лет?
Я писал про хорошее французское вино исключительно ради того, чтобы проигравший не смог отделаться бутылкой абхазского шмурдяка за 200 рублей. Согласен на виски 12 лет! Пари заключено!
Странный вопрос, думаю не много людей найдется готовых продать квартиру и вложиться куда либо в принципе.
Ну почему же ? Я вот сейчас реально просчитываю варианты , чтоб слить лишнюю недвигу , купить дачку в лесу и остальное в дело пустить .
Так нужно понимать соотношение риска к предполагаемой прибыли, а так же дистанцию на которую вы хотите вложить средства. Крипта высокорисковый актив, можно 1% портфеля выделить для спекуляций, либо на просадке взять в долгую. Я сейчас думаю закинуть в платину из расчёта восстановления промышленности после пандемии.
Anwek пишет: нет уже держателей , кто купил эти битки за копейки в начале
"Держатель вывел пролежавшие 11 лет и подорожавшие в 622 тыс. раз биткоины..."
"Держатель перевел 5 тыс. неактивных с 2014 года биткоинов ценой $275 млн Стоимость транзакции на момент отправки достигла $275 млн, комиссия составила $34 Крупный держатель биткоина перевел 5000 монет, которые лежали на кошельке без движения с 2014 года, сообщает beincrypto. На момент транзакции среднерыночный курс криптовалюты составлял около $55 тыс. Сумма отправленных BTC достигла $275 млн при комиссии в $34. Биткоин-«киты» активизировались в текущем году. Например, в январе один из держателей актива отправил 31 тыс. монет на сумму практически в $1 млрд. Также начали чаще проходить транзакции с криптовалютой, неактивной с 2010 года. Перевод 100 таких BTC состоялся 24 февраля"
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Нет способа дать крупную взятку легче, чем биткойны. Можно на одной маленькой флешке с ноготь размером передать криптовалюты на оффлайн-кошельше на миллиард долларов.
У любой взятки есть свой бенефициар. Рано или поздно возникнет проблема материализации криптовалюты либо в деньги, либо в недвижимость или другой товар. На чей счёт переводить деньги? На чье имя оформить недвижимость? Службы финмониторинга сейчас есть в любой стране и отследить вдруг появившиеся деньги не составит труда. Как легализовать полученную взятку? Наверное, есть инструменты. Не знаю… Вряд ли получатель взятки захочет держать крупную сумму в крипте. Скорее всего, она нужна для тех, у кого постоянный оборот. Вообще, мне кажется, криптовалюта создана для наполнения мыльного пузыря, который образовался от напечатанных денег, в частности долларов. Ведь капитализация сравнимая с бюджетами некоторых стран. Такое ощущение, что «властелины мира« посчитали все богатства мира и под них напечатали деньги, как в России в своё время ваучеры. Затем убедили весь мир в нужности криптовалюты и сейчас через неё будут высасывать бюджеты крупных корпораций, в том числе государственных. То, что сегодня идёт пропаганда того, что в инвестиционном портфеле должно быть 1 – 2 % криптовалюты, предполагает, что 1 % мировых денег будет стремиться превратиться в эти квазиденьги. Даже если в перспективе удастся достичь одной десятой процента – в масштабе мировых денег можно будет списать весь гос долг Америки. Это всего лишь мои домыслы, прошу не судить строго. Я лишь хотел сказать, что, на мой взгляд, это лохотрон мирового масштаба.
Что меня удивляет больше всего - бездействие государств позволяющих использовать криптовалюты на своей территории в качестве платежного средства. Ведь нельзя же в Европе расплачиваться за товары американскими долларами, а в США - евро. Почему можно биткоином? Везде практически закреплена монополия государств (в лице центральных банков) на производство денег. Как это вдруг государства не возражают, что идет посягательство на их монополию на печатание денег со стороны каких-то криптовалют?
3Dnews Британец, выбросивший жёсткий диск с биткоинами на $280 млн, не оставляет попыток его вернуть ЧИТАТЬ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ 17.01.2021 07:22, Алексей Разин В 2013 году, делая уборку в своём доме, британец Джеймс Хауэллс (James Howells) по ошибке отправил на свалку Ньюпорта жёсткий диск с 7500 биткоинами, стоимость которых по текущем курсу достигает $280 млн. Местные власти регулярно получают от него запросы на поиски потерянного жёсткого диска, но неизменно отвечают отказом, ссылаясь на заботу об экологии.
Сергей Петрович пишет: У любой взятки есть свой бенефициар. Рано или поздно возникнет проблема материализации криптовалюты либо в деньги, либо в недвижимость или другой товар. На чей счёт переводить деньги? На чье имя оформить недвижимость? Службы финмониторинга сейчас есть в любой стране и отследить вдруг появившиеся деньги не составит труда. Как легализовать полученную взятку? Наверное, есть инструменты. Не знаю… Вряд ли получатель взятки захочет держать крупную сумму в крипте.
Можно держать в биткоинах, можно платить биткоинами за что-нибудь. На текущий момент схема перевода биткоинов в деньги выглядит просто: Х шлет биткоин на кошелек, курьер привозит Х наличные деньги. Между взяткополучателем и Х может быть сколько угодно посредников, транзакции в биткоинах не отслеживаются, их происхождение проверить невозможно. Откуда взял биткоин? Намайнил. Флешку на помойке нашел. Когда? 10 лет назад. В общем, органы пока не научились ловить за задницу биткоиновых коррупционеров. При всех минусах, получить/дать взятку в биткоинах заинтересованному лицу сейчас намного безопаснее, чем в наличных деньгах, золоте или недвижимости.
Ааа, так вот откуда берутся квартиры, доверху набитые наличными деньгами. Их курьер привёз) Я, кстати, тоже думал, что «легенда« раннего майнинга лет десять назад имеет право на жизнь, но, думаю, и это временно. Хотя, если просто капитализировать в биткойнах, то это всяко лучше, чем светиться с банковскими счетами.
В основном, государствам выгодно контролировать денежные потоки (для целей налогообложения, контроля за оборотом ряда предметов и т.п.), за некоторыми исключениями. В этой связи, можно предположить, что определенные транзакции относятся к категории исключений. Тут уж простор для фантазии. Хотя любое государство в любой момент может запретить хождение и использование криптовалют на своей территории. Некоторые даже делают робкие попытки в этом направлении (например Индия), пока непонятно насколько они будут успешными.
Almond_Bear пишет: Хотя любое государство в любой момент может запретить хождение и использование криптовалют на своей территории. Некоторые даже делают робкие попытки в этом направлении (например Индия), пока непонятно насколько они будут успешными.
Что значит "запретить хождение и использование"? И как это практически будет выглядеть? Транзакции не отслеживаются, кошельки анонимны, сервера регулирующим органам отдельного государства недоступны. Идеальный механизм для преступных платежей типа взяток, наркотиков, оружия, подкупа и проч. Или для хранения Ваших денег, о которых не будет знать ни одна живая душа, кроме Вас самих. Да, можно запретить расплачиваться биткоинами в розничной торговле. Но это будет бесполезный, популистский запрет "для вида". Ведь Вы и сейчас, к примеру, не можете расплачиваться в России долларами, евро или николаевскими червонцами. Стали ли они от этого менее ценными? Отнюдь.
Что значит "запретить хождение и использование"? И как это практически будет выглядеть?
Много способов, вплоть до уголовной ответственности. Если, допустим, будет введена уголовная отвественность за владение, то многие законопослушные граждане покупать перестанут. Соответственно спрос на криптовалюты и их стоимость может сильно упасть (вплоть до нуля). Если стоимость будет нулевая, то и в качестве платёжного средства их нельзя будет использовать. Поскольку этого нигде ещё не произошло, то говорить о том, как это практически будет выглядеть, трудно.
Цитата
Да, можно запретить расплачиваться биткоинами в розничной торговле. Но это будет бесполезный, популистский запрет "для вида". Ведь Вы и сейчас, к примеру, не можете расплачиваться в России долларами, евро или николаевскими червонцами. Стали ли они от этого менее ценными? Отнюдь.
Запрета на владение червонцами, долларами и евро нет. Их можно перевести в другие законные активы. При запрете криптовалют, их перевод в законные активы будет под вопросом.
Видно очень болезненный вопрос, раз за мнение против сразу снижается авторитет.
Дмитрий117 пишет: Транзакции не отслеживаются, кошельки анонимны, сервера регулирующим органам отдельного государства недоступны. Идеальный механизм для преступных платежей типа взяток, наркотиков, оружия, подкупа и проч. Или для хранения Ваших денег, о которых не будет знать ни одна живая душа, кроме Вас самих.
"Не долго музыка играла " . Первый прецедент создан ...
Almond_Bear пишет: Много способов, вплоть до уголовной ответственности. Если, допустим, будет введена уголовная отвественность за владение, то многие законопослушные граждане покупать перестанут. Соответственно спрос на криптовалюты и их стоимость может сильно упасть (вплоть до нуля). Если стоимость будет нулевая, то и в качестве платёжного средства их нельзя будет использовать. Поскольку этого нигде ещё не произошло, то говорить о том, как это практически будет выглядеть, трудно.
А нельзя запретить владеть биткоинами, это юридический абсурд. У нас законно владеть можно всем, даже оружием (с разрешением) и наркотиками (в незначительных объемах без цели распространения). С какой стати, позвольте Вас спросить, власти запретят биткоин? И как запретят, если он не хранится ни у кого в кошельке или на вкладе.
Стоимость их никогда не упадет до нуля. Для этого надо скоординированное решение правительств всех стран мира, а этого никогда не будет. Если запретят владеть биткоинами только в России, то это не будет ничего значить - ведь в других странах биткоин все также будет иметь ценность, а значит те граждане РФ, кому нужно, все так же будут владеть биткоинами. Тем более что кошельки анонимны и зашифрованы.
"Запрет биткоина" - это нонсенс, абсурд и чушь. Невыполнимое задание. Глупость. Завтра золото запретят - вы его на помойку понесете что ли?...
Сергей Петрович пишет: Тем не менее, готов принять пари. Осталось только понять, что Вы подразумеваете под хорошим французским вином. Цены на разные винтажи могут достигать 1 000 000 рублей и выше. Может, всё-таки оперировать категориями виски +/- 12 лет?
Сергей, признаю, я проиграл пари! Сообщите адрес, куда слать виски!
Дмитрий, спасибо, что внесли в тему элемент азарта. Вот и дивиденды от биткоина «прилетели»))). Предлагаю употребить благородный напиток при встрече в Москве за знакомство.
Дмитрий117 пишет: Завтра золото запретят - вы его на помойку понесете что ли?...
Зачем на помойку? Когда его запретят, вы сначала его спрячете подальше до лучших времён. Когда поймёте, что до лучших времён нет смысла ждать, отнесёте в Торгсин. Роскошь, возможно, будет дозволена только для избранных...
Дмитрий117 пишет: ведь в других странах биткоин все также будет иметь ценность
Так а в чём именно заключается ценность биткоина? В алгоритме? Ну так подобных алгоритмов можно наделать уйму хоть завтра. На данный момент уже есть множество разных криптовалют. В случае, например, с золотом - золото, это редкий метал с уникальными свойствами, который образуется только в результате взрыва сверхновой звезды. Вы никак не сможете создать золото из ничего (как криптовалюту), и вы не сможете создать аналогов золоту (иной метал с такими же свойствами). Но алгортмы можно создавать новые легко. Здесь, сейчас, на Земле. И для этого достаточно иметь небольшую команду программистов. Не понимаю, как у некоторых людей поворачивается язык вообще называть биткоин "цифровым золотом". Это абсурд. Чем битоин-1 лучше биткоина-2 или биткоина-3? Да ничем в принципе. Но золото есть только одно. Нету и невозможно создать золото-2 и золото-3. Алхимики бились тысячелетиями...
Вся это возня вокруг криптовалют (включая таких людей как Маск) специально проводится с целью манипулирования отношением неселения к цифровым валютам вообще. Человечество хотят перевести полностью на цифровую валюту (не путать с безналом). И власть имущие понимают отлично, что сегодня люди скорее всего откажутся воспринимать цифровую валюту, как реальные деньги. По-этому пошло активное надувание пузыря биткоина с попутным освещением этого в средствах массовой информации. Все мы прекрасно знаем, что средства массовой информации принадлежат узкому кругу лиц, и эти средства массовой информации всегда освещают только ту информацию, которая выгодна их владельцамам. Так что то, что вы сегодня слышите про биткоин на ТВ и в новостях - это не спроста. Это была дана специальная команда. Так формируется постепенно общественное мнение, что электронная цифра имеет какую ту ценность. Она зачем-то нужна! Вокруг неё ажиотаж! Это ложное мнение, но оно упорно и целенаправленно внедряется в сознание масс. Вот и получается, что некто наивный сегодня разменивает 1 килограмм реального золота на 1 виртуальную циферку , которой он может потом наслаждаться глядя в экран телефона. 60 тысяч долларов - это средняя зарплата рядового американца. Весь год жизни человека, вся его энергия, опыт, время - глупо и халатно приравнивается к одной электронной циферке! Примерьте это на себя. Вы готовы приравнять год своей личной жизни к одной электронной циферке? Всё это прводится в рамках Повестки Дня 2030. “Вы ничем не будете владеть и вы будете счастливы” - вот такое открыто заявляют на международных экономических форумах. С одной только поправкой - многие люди не будут владеть ничем РЕАЛЬНЫМ, но зато некоторые будут богаты виртуально (может быть). Массы будут наслаждаться своим мнимым виртуальным богатствам на виртуальных кошельках (которые при простом отключении электричества станут вообще бесполезными), но власть имущие будут владеть всем реальным: землёй, драгметалами, энергетикой, недвижимостью, и т.д. Посмотрите что именно скупает Билл Гейтс - пахотные земли! Не смотрите на Маска. Маск - это актёр, чья роль - это манипулировать массами. Из Маска создали (специально) культ личности по подобию Стива Джобса, только Маск "круче" - он и Теслы выпускает, и ракеты в космос. Только всё это фарс. Маск - простой актёр, играющий свою роль в большом спектакле.
Цитата
Дмитрий117 пишет: Тем более что кошельки анонимны и зашифрованы.
Зайдите на coinbase. Чтобы иметь возможность покупать или продавать криптовалюту на coinbase необходимо предоставить все свои данные для налоговой! А чтобы иметь возможность переводить деньги на другой кошелёк - то надо ещё так же предоставить удостоверение личности. Попробуйте в США заполнить налоговую декларацию. Так будет вопрос - проводили ли Вы в течении года операции с криптовалютой. И не дай Бог Вам начать обманывать, и скрывать это от налоговой. Потому что если узнают, то за это накажут больно.
Ещё вопрос кто именно создал биткоин? Какой-то аноним Сатоши Накамото? И почему я или Вы должны доверять продукту труда некоего анонима? Странно, что люди доверяют. В погоне за лёгкими деньгами. Ведь под псевдонимом Сатоши Накамото вполне могли скрываться банальные спецслужбы. Нельзя исключать такой вариант.
Almond_Bear пишет: Много способов, вплоть до уголовной ответственности. Если, допустим, будет введена уголовная отвественность за владение, то многие законопослушные граждане покупать перестанут. Соответственно спрос на криптовалюты и их стоимость может сильно упасть (вплоть до нуля). Если стоимость будет нулевая, то и в качестве платёжного средства их нельзя будет использовать. Поскольку этого нигде ещё не произошло, то говорить о том, как это практически будет выглядеть, трудно.
А нельзя запретить владеть биткоинами, это юридический абсурд. У нас законно владеть можно всем, даже оружием (с разрешением) и наркотиками (в незначительных объемах без цели распространения). С какой стати, позвольте Вас спросить, власти запретят биткоин? И как запретят, если он не хранится ни у кого в кошельке или на вкладе.
Стоимость их никогда не упадет до нуля. Для этого надо скоординированное решение правительств всех стран мира, а этого никогда не будет. Если запретят владеть биткоинами только в России, то это не будет ничего значить - ведь в других странах биткоин все также будет иметь ценность, а значит те граждане РФ, кому нужно, все так же будут владеть биткоинами. Тем более что кошельки анонимны и зашифрованы.
"Запрет биткоина" - это нонсенс, абсурд и чушь. Невыполнимое задание. Глупость. Завтра золото запретят - вы его на помойку понесете что ли?...
Ответьте пожалуйста на простой вопрос. Если, предположим, в свободной стране Вашего проживания будет введена уголовная ответственность за покупку, продажу и владение биткоином, Вы его купите? Неважно насколько реальна перспектива быть пойманным. Допустим она составляет сотую долю процента. Купите?
Almond_Bear пишет: Ответьте пожалуйста на простой вопрос. Если, предположим, в свободной стране Вашего проживания будет введена уголовная ответственность за покупку, продажу и владение биткоином, Вы его купите? Неважно насколько реальна перспектива быть пойманным. Допустим она составляет сотую долю процента. Купите?
Ну что за нелепость? Вы пытаетесь меня поймать в логическую ловушку что ли? Конечно, не купил бы. Я бы и сейчас бы его не купил, я считаю, что биткоин это полная хрень, пузырь и фикция. Не понимаю, почему меня записали в любители биткоина, я всего лишь говорю, что это альтернативный цифровой актив. Актив - потому что он имеет цену. Вне зависимости от того, как эта цена образовалась и насколько она обоснована.
Отвечая на Ваш фантасмагорический вопрос: Допустим в моей стране биткоин запретили и ввели наказание за покупку, продажу и хранение. У меня биткоинов нет и я их не куплю. Но, допустим, у меня есть 10 биткоинов. И у меня есть выбор: сдать их по госцене в сберкассу по рублю за пучок, или попытаться продать на открытом рынке за $50 тыс долларов, даже рискуя быть наказанным. Я бы вот рискнул. А Вы?
