конечно нет, продать 100 дешевых монет всегда можно, чем ждать одного богатого покупца.....а иногда даже и быстрее, говорю т.к. делаю это постоянно каждый день....
другое дело что если потом считать навар, в абсолютных деньгах - то на дешевых монетах он допустим по 150р( 15%) и составит 15000р с растяжкой по времени, а продал один дорогой предмет с той же накруткой, и мгновенно заработал 15тр( что уже ощутимо сразу) но есть риск не продать, и стать коллекционером
AllesMunzen пишет: конечно нет, продать 100 дешевых монет всегда можно, чем ждать одного богатого покупца.....а иногда даже и быстрее, говорю т.к. делаю это постоянно каждый день....
другое дело что если потом считать навар, в абсолютных деньгах - то на дешевых монетах он допустим по 150р( 15%) и составит 15000р с растяжкой по времени, а продал один дорогой предмет с той же накруткой, и мгновенно заработал 15тр( что уже ощутимо сразу) но есть риск не продать, и стать коллекционером
А как это вяжется с широко распространенным мнением о том, что если и вкладываться, то только в люкс? Или это все же миф?
Вообще, Ваш ответ натолкнул на то, что под риском, конечно же стоит понимать некую абстрактную величину, обратную возможности относительно БЫСТРОЙ конвертации предметов в деньги по ожидаемой цене (с минимальными потерями / максимальными выгодами). Ну, а если небыстой, то это "висяк" (замороженный капитал), а значит см. пост 1.
AllesMunzen пишет: я в РФ когда барыгам продаю, то мне часто отвечают что он СВОИ деньги меньше чем гарантированную прибыль в 300% никогда не вкладывает.... а на напарника бабло может закупиться
Мне вот очень интересно : других ты барыгами называешь - а сам то ты кто ??? Откуда такая ненависть к "собратьям по оружию" , Чёртик ?
АнтиQарЪ пишет: Ну, а если небыстой, то это "висяк
Если к делу подходить со всей серьёзностью, то, по хорошему ведь, должен быть бизнес-план ? В нём и прописаны все аспекты изменения стоимости материала со временем, количества закупаемого, коридора цены продажи\покупки\наценки, сроков, рисков. Смотря по нему, и, нужно оценивать статус этого "висяка". Или, вообще не оценивать. Например, если монеты продаются сотнями с накруткой в разы, а, остаётся непроданным какой-то малый %, то, стоимость закупки "повисших" по-хорошему, можно просто списать из прибыли, благо она будет всего несколько процентов от неё. Конкретные % как раз и можно просчитать в бизнес плане.
AllesMunzen пишет: я в РФ когда барыгам продаю, то мне часто отвечают что он СВОИ деньги меньше чем гарантированную прибыль в 300% никогда не вкладывает.... а на напарника бабло может закупиться
Мне вот очень интересно : других ты барыгами называешь - а сам то ты кто ??? Откуда такая ненависть к "собратьям по оружию" , Чёртик ?
Какая еще ненависть? о чем ты?
это уважаемые люди которые помогают рынку расти и помогают пополнять коллекции показывая разный материал и не боятся покупать на свои, а не беря монеты на комис умножая цены на 2.
Бизнес план мне кажется сложно сделать т.к. слишком разные предметы и уникальные все.... и много факторов. а если четко строго ему следовать то можно без штанов остаьтся
AllesMunzen пишет: я в РФ когда барыгам продаю, то мне часто отвечают что он СВОИ деньги меньше чем гарантированную прибыль в 300% никогда не вкладывает.... а на напарника бабло может закупиться
Мне вот очень интересно : других ты барыгами называешь - а сам то ты кто ??? Откуда такая ненависть к "собратьям по оружию" , Чёртик ?
Какая еще ненависть? о чем ты?
это уважаемые люди которые помогают рынку расти и помогают пополнять коллекции показывая разный материал и не боятся покупать на свои, а не беря монеты на комис умножая цены на 2.
К сожалению , ты прав : хитрожопых , которые берут на комиссию и умножают на 2 развелось предостаточно ! Рынок от этих "деятелей" только страдает .
АнтиQарЪ пишет: Стабильный рынок (не растет, не падает).
Опять же, о чем речь? Если об объеме транзакций всего рынка - это одно. Если о внутренней динамике рынка по различным категориям образующих его товаров - то это совсем другое. И вот это другое - принципиально важный момент. Не секрет, что рынок сейчас активно наполняется материалом "с полей". В основном это низкокачественный бюджетный материал. Чем его больше - тем ниже к нему интерес и, соответственно, цена. В этой ситуации бюджетный сегмент постепенно дрейфует из зоны "бюджетности" в зону "невостребованности", в пределе становясь ненужным вообще, независимо от цены. Интерес к таким монетам просто исчезает. При этом цены в премиум сегменте могут расти, а объем транзакций рынка оставаться практически неизменным. Не думаю, что моделирование ситуации в духе "сферического коня в вакууме" может быть продуктивным - когда за скобки выносятся такие базовые факторы, как внутренняя динамика рынка по категориям товара, общая социально-экономическая ситуация и её динамика, собственно динамика целевой группы (коллекционеры) - как в количественном измерении, так и с точки зрения её платежеспособности, варианты и цена доступа к мировому нумизматическому рынку (ведь дилеру тоже нужно втиснуться в эту систему и еще с приемлемым ценовым "зазором" ) и так далее.
Но если кратко отвечать на вопрос, что лучше - одна за 100 тыс или 100 по тыс., то с долгосрочной инвестиционной точки зрения - лучше одна за 100, а с точки зрения оборота и активной торговли - лучше 100 по 1 тыс. (опять же, не забывая, что бюджетная категория постепенно дешевеет и интерес к ней падает - поэтому "висяки" в этой категории - самоубийственны для дилера).
P.S. Кстати, мой ответ опять же ориентирован на стабильную или растущую общую экономическую ситуацию в обществе. Если же грянет какой-нибудь очередной дефолт - это может вернуть к жизни бюджетную категорию, там даже вырасти цены могут (так как коллекционерские потребности остаются и их нужно удовлетворять). А материал премиум-класса при этом может стать многолетним "висяком"...
Высокая ценовая планка, но узкая ниша, хоть и качественных монет по моему может сыграть плохую шутку с дилером. Должно быть 100 тыс. по 1 тыс. + одна за 100 тыс. Ассортимент охватывающий все кошельки коллекционеров с разным стажем и предпочтениями. По моему это даст движение средств. По иному, если исключить 100 тыс. по 1 тыс., получится просто капитализация, причем различные издержки могут создать прецендент удешевления его (капитала) с течением времени.
Серж-ант пишет:Не соглашусь. Смотря какая монета. Например 10 рублей 1899 года, купленная 10 или 15 или 20 лет назад приносит прибыль выше банковских процентов за это время хоть в рублях, хоть в долларах.
Ок. Сколько стоили 10р 1899 15 лет назад в 2003?
Стоили по разному, купить одна цена, продать другая, да и состояние разное, хотя в те годы далеко не все на него обращали внимание. Где- то долларов 130-150, при курсе доллара 30-35 р (в рублях примерно 4-5 тысяч)
Русские монеты уже никогда не будут дороже, чем сейчас. Дилеры кое-как поддерживают вялый падающий рынок, но делать это становится все сложнее. Покупка монет по рыночным ценам -даже в топ-грейдах - в расчете на вырост цены через несколько лет - 100%-ное попадалово.
Timmo пишет: Русские монеты уже никогда не будут дороже, чем сейчас. Дилеры кое-как поддерживают вялый падающий рынок, но делать это становится все сложнее. Покупка монет по рыночным ценам -даже в топ-грейдах - в расчете на вырост цены через несколько лет - 100%-ное попадалово.
AllesMunzen пишет: [QUOTE]Timmo пишет: с чего такая уверенность?
Попытался придумать хоть одну причину в поддержку роста цен - и при всем желании не смог. Уверен, автор темы не прогадал, продав свою коллекцию в 2014-м.
Серж-ант пишет: Прогадал. Надо было в 2006-7 продавать.
Безусловно! Лучше бы в первой половине 2008-го, чем в 2014-м. И долларов накупить по 23 рубля. Я имею в виду, что последние 5 лет цены медлено и непрерывно падали, поэтому продажа в 2014-м - правильное решение.
Серж-ант пишет: Прогадал. Надо было в 2006-7 продавать.
Совершенно точно. Лютый ценовой угар "нулевых" годов в монетах РИ и в монетах Северного Причерноморья (если вспомнить антику) - уже не вернется никогда. Теперь инвестору (не коллекционеру), чтобы быть успешным, нужно видеть "растущие" темы в разрезе общемировом, и работать на мировом нумизматическом рынке...
Timmo пишет: Русские монеты уже никогда не будут дороже, чем сейчас. Дилеры кое-как поддерживают вялый падающий рынок, но делать это становится все сложнее. Покупка монет по рыночным ценам -даже в топ-грейдах - в расчете на вырост цены через несколько лет - 100%-ное попадалово.
Не согласен.Смотрим на похожие монеты Европы.РИ всегда будет чуть дороже.А,хорошие монеты с рынка там,-выметаются ооочень быстро.
Реальность такова, что на сегодня монеты предложенные по цене 11 - 14 года "висят" музейным экспонатом, что б кто не говорил. Сейчас походу происходит тот психологический момент на запрос цены за монету либо теряешь 20 - 25 % и получаешь оборотные средства, либо превращаешься в небольшой филиал исторического музея, сам ТС отметил, что некоторые монеты "висят" аж с "Молотка". Т.е. налицо психологический порог для продавцов по снижению цен. Просто доходы населения, в том числе рядовых коллекционерах на которых и держится цена упали на 30 - 40 %. Так что господа дилеры от нумизматики делать выводы. Порядка 6 - 8 монет тут приобрел с отсрочкой платежа по цене МПЦ, по некоторым интересующим меня монетам отслеживал попытки продать монеты на "Мешке", тут на "СМ" и Auction, в конечном итоге выставлены с опцией "Предложить цену" (хоть с небольшой скидкой, а продать). Но проблема в том, что у меня как собирателя снизились возможности из-за уменьшения количества средств получаемых за выполненную работу. Т.е. количество экземпляров в собрание могу себе позволить приобрести раза в 3 - 4 стало меньше. По состоянию VF, ближе к XF - XF и фраза "количество экземпляров в собрание могу себе позволить которое могу приобрести....." это не только мое индивидуальное, это и есть тот гранитный камушек который лег под колесницу желаний многих собирателей. Просто реалии таковы, что собиратель видя монету в приличном состояние и запрашиваемую на нее цену, он соглашается, но сам себе говорит; - это сегодня мне не по карману.
вахмурка пишет: А,хорошие монеты с рынка там,-выметаются ооочень быстро.
Монеты- такой же товар, как и всё остальное. В развитых перенасыщенных рынках легко купить. И трудно продать. И этот тезис не нуждается в защите. Хорошо это или плохо для коллекционера? Думайте сами..
Serg-antik пишет:К сожалению , ты прав : хитрожопых , которые берут на комиссию и умножают на 2 развелось предостаточно ! Рынок от этих "деятелей" только страдает .
Не думал, что это и тебя достало.
На Редких монетах видел. Один такой деятель берет у другого монеты из кляссера "на комиссию" и прямо тут же в кулуарах начинает всем ходить предлагать по цене ровно в 2 раза.
вахмурка пишет: Сейчас начнется быстрое обесценивание рубля.Что лучше иметь на перспективу,-бумажные деньги (рубли) или монеты...?проходили это все уже и не раз.
Проблема в том, что монеты, как и любые другие предметы коллекционирования - товар специфический. По большому счету - это предметы роскоши и следуют общим правилам спроса на предметы роскоши. При прочих равных условиях конечно они лучше, чем бумажки. Но есть два но: 1) в случае резкого, катастрофического ухудшения социально-экономической ситуации вся добавленная коллекционерским интересом стоимость (всё, что свыше цены металла) может уйти в ноль, или почти в ноль. 2) монеты РИ - национально окрашенная тема, основной спрос на неё генерируют российские коллекционеры. Поэтому если здесь начнут падать доходы коллекционеров, цены на эти монеты пойдут вниз, в том числе на всяких Кюнкерах и Синконах. По моим наблюдениям - быстрее всего растут люксовый сегмент монет САСШ и Китая. Но они тоже национально окрашены. Единственная стабильно растущая "космополитическая" тема - это люксовый сегмент антики. Растет медленно, но стабильно.
вахмурка пишет: Сейчас начнется быстрое обесценивание рубля.Что лучше иметь на перспективу,-бумажные деньги (рубли) или монеты...?проходили это все уже и не раз.
Проблема в том, что монеты, как и любые другие предметы коллекционирования - товар специфический. По большому счету - это предметы роскоши и следуют общим правилам спроса на предметы роскоши. При прочих равных условиях конечно они лучше, чем бумажки. Но есть два но: 1) в случае резкого, катастрофического ухудшения социально-экономической ситуации вся добавленная коллекционерским интересом стоимость (всё, что свыше цены металла) может уйти в ноль, или почти в ноль. 2) монеты РИ - национально окрашенная тема, основной спрос на неё генерируют российские коллекционеры. Поэтому если здесь начнут падать доходы коллекционеров, цены на эти монеты пойдут вниз, в том числе на всяких Кюнкерах и Синконах. По моим наблюдениям - быстрее всего растут люксовый сегмент монет САСШ и Китая. Но они тоже национально окрашены. Единственная стабильно растущая "космополитическая" тема - это люксовый сегмент антики. Растет медленно, но стабильно.
По мне-талера до 1700)).Просматриваю ин.акционы-цены на хорошие монеты постоянно дорожают.Стабильно каждый год.Но в качестве.Антики у нас нет рынка.Талера ж можно продать еще как то.
Любой рынок то поднимается то падает, ловить пики бесполезно, а в нумизматике еще и сложно. Очень хочется быть оптимистом и надеяться на то что рынок нумизматики и антиквариата растущий, а сейчас временный пик вниз. После залета в апреле на рынке ценных бумаг я к монетам опять проникся. Конечно провал стоимости коллекции в долларах, но сохранения покупательской способности все же присутствует. Если сейчас доллар опять вверх рванет, то конечно опять все провалится и ценные бумаги, недвижимость, антиквариат.
AllesMunzen пишет: ну вот через неделю начинается новый сезон , у кого какие мысли по закупкам ?
Покупаем в Европе иностранные монеты в no-grade качестве, привозим и сдаём на Конрос.
там же 15% комиссия, нет резервной цены, есть риски, долгое выставление лотов да и покупать за евро дорого же.... или я неправ? а какой материал там хорошо уходит?
В моем понимании будущее коллекционирования напрямую зависит от того что ждет нашу экономику, очевидно что нас ждет стагнация долгая и затяжная отсюда и вывод что большинство направлений нумизматики будет терять в цене относительно того же доллара
К сожалению, не только. Мы, коллекционеры, стареем:
И это показывают не только опросы на форуме, но и то, что мы реально видим в клубах. Видимо, МиМ делал исследование на этот счет по своей выборке. Уходит поколение "заболевших" еще при совке. Сейчас у молодых есть занятия поинтереснее. Да и темп жизни ускорился. Нет времени на "ерунду".
А вы привыкли, что как при раннем путине "молодым у нас везде дорога"? Нет, человечество в целом старое, пожилое. Молодых в целом меньше, чем людей в возрасте. Поэтому и коллекционеры в основном должны быть в возрасте. Да и всегда так было. Тем более про "старение" глупо говорить, когда основные игроки рынка (те же хотя бы, представленные баннерам на этой странице) - именно молодое поколение. Это не совсем обычно в общемировой практике, но учитывая дремучесть рынка в добиткнинские времена, молодое поколение формирует этот рынок. Но средний коллекционер, по-моему, должен быть седым.
Начнется новый рывок рыночного развития, появятся и платежеспособные коллекционеры, среднего и преклонного возраста.
Тимофей пишет: Начнется новый рывок рыночного развития, появятся и платежеспособные коллекционеры, среднего и преклонного возраста.
Я с этим не согласен. Это слабо зависит от движения рынка. Настоящая привязанность формируется с детства. Собственно коллекционирование - это и есть детство. Застрявшее или проснувшееся в человеке. В конце школы в нашем клубе захолустного уездного городка - большинство (наверное, процентов 80) были дети.
Barselona пишет: Тут недавно узнал, а сегодня увидел своими глазами, что в клуб не пускают детей даже в сопровождении родителей. Придурки.
думаю что в наших клубах правильно делают, т.к сплошной мат, водка и закуска повсюду, некоторые к обеду уже спят..... бухарики-нумизматы-эксперты-продавцы......
увидев такое можно навсегда потерять желание придти еще раз сюда....
Тимофей пишет: Тем более про "старение" глупо говорить, когда основные игроки рынка (те же хотя бы, представленные баннерам на этой странице) - именно молодое поколение. Это не совсем обычно в общемировой практике, но учитывая дремучесть рынка в добиткнинские времена, молодое поколение формирует этот рынок.
Всё так, но молодое поколение, которое оседлало эталонные когда-то Hirsch, Lanz, Leu и т.д. - это не нумизматы, а менеджеры. Они нихренища не знают матчасть и зачастую лишены элементарного вкуса и понимания, с чем они имеют дело, им незнакомы границы приемлемого в обращении с антиквариатом. Они режут, красят, патинируют, выдумывают провенансы, завышают грейды, умалчивают очевидную реставрацию/подрезку с одной только целью - продать подороже. Счет фуфла на именитых когда-то аукционах идет на многие десятки, а монет, угробленных брутальной подрезкой - уже, пожалуй, на тысячи. Но, справедливости ради, многие покупатели им соответствуют и эта крашеная резанина разлетается как горячие пирожки с очень некислыми ценниками. Так что да, рынок меняется...
Barselona пишет: Тут недавно узнал, а сегодня увидел своими глазами, что в клуб не пускают детей даже в сопровождении родителей. Придурки.
Да уж, я когда-то давно школу прогуливал, чтобы по средам в клуб попасть.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Откуда такая ненависть к "собратьям по оружию" , Чёртик ? 
Рынок от этих "деятелей" только страдает .
