AAP пишет: Ну скажем, не приходилось ли Вам менять Николаевскую 10-ку на триппер?
Это как-же выглядеть то надо, что-бы за это еще и платить ? Тут лезут и лезут, по принципу "ты их в дверь, они в окно". Выбор всегда большой у нас, простых ребят в деловых костюмах на черных внедорожниках.
Как говаривал мой знакомый:"С виду интелегентнная женщина, а в - опе растут густые черные волосы." Внешний вид не всегда соответствует внутреннему содержанию и тем более не может гарантировать исполнения твоих предположений( это, как в инвестициях), но заплатить за удовольствие( или предполагаемое удовольствие) ты должен, как иначе( это коллекционирование). Когда у человека есть выбор, причем большой, это замечательно!( в принципе, так и должно быть).Но из всего многообразия спектра, каждый индивидуум выбирает своё, родное, что ему больше по нраву: кто то чешую(а на юбилейку РИ плевать и задаром не нужна), мне вот нравятся бабы выдающиеся ( ну в тазобедренном смысле) и с плотной грудью 3-4 го размера, а " Кому и кобыла невеста". Как то так. Кстати знавал я ребят в деловых костюмах, серьезных таких, они даже поездку в министерство называли " сексуальным часом".
Фима Фокс пишет: Золото - инструмент на долгосрочную перспективу
Отвлечемся (надеюсь временно) от позитивного диалога про сиськи и вернемся к нумизматике инвестированию. Как старый параноик-нищеброд расскажу пару историй (возможно, кому то поможет или будет интересным).
1. Когда в далеком 2007 году в сбербанке сеятели и победоносцы стоили в сбербанке одинаково, подавляющее большинство золотых жуков инвесторов в золото, с важностью говорило, что покупать надо конечно же ГПЗ. Почему? Это очевидно: а. Во первых там больше чистого золота 7,78 против 7,74 б. Во вторых проба 999 значительно лучше, чем проба 900. Скоро (говорили они) все правильное инвестиционное золото будет только 999 (а возможно и 9999), а неправильные монеты более низкой пробы пойдут в афинаж (а это - дополнительные затраты). Поэтому - ГПЗ (и разные прочие австралийские кенгуру 999 пробы). Повторю, это была общепринятая точка зрения инвесторов в золото (не нумизматов)
Сколько сейчас стоит Сеятель и сколько ГПЗ?
2. Когда то, в далеком 2005 (или 2006-м) году, несколько грамотных дилеров (возящих ДМ из-за рубежа) сумели создать в информационном пространстве России ажиотаж и впечатление, что серебро сильно недооценено и вот-вот рванет вверх (как в 1980-м)! Это был реальный ажиотаж, сродни МММ. Народ затаривался серебряными тубами с кукабарами и шагающими свободами по цене 1400 - 1600 рублей за монету. Некоторые закупали так называемые монстробоксы (*это когда много туб в специальном пластиковом ящике). Сколько эта штука весит я не знаю (никогда в живую не видел), но думаю, таких штуковин немало зарыто по подвалам горе инвесторов. Сам я (поддавшись ажиотажу) купил пару туб и несколько серебряных победоносцев. Спустя 15 лет это серебро можно с трудом продать за те же деньги или дешевле. Т.е. эта моя "инвестиция" была провальной. И еще много-много лет эти серебряные тубы (по 25 монет) будут с завидной периодичностью всплывать на аукционах СМ (это - оттуда, и это еще монстробоксы не откопали).
3. Когда то, в недалеком 2014 году я сказал одному своему знакомому: Сейчас на рынке сложилась следующая тенденция по ценам: Сеятель примерно + 1000/1200 рублей к ГПЗ, Николаевская 10-а + 1500 к сеятелю. В перспективе, как мне кажется, Сеятель будет приближаться по цене к стандартной Николаевской 10-е и отрываться от ГПЗ. Мой знакомый тогда хмыкнул и сказал, что современный сеятель никогда не будет стоить столько же, сколько царская 10-а. Сейчас мы видим невооруженным глазом, что стандартные сеятели уходят на СМ по цене стандартных царских 10-к (я не беру АU)
Резюме: опытный инвестор всегда идет против рынка. Крики "давайте инвестировать в золото" и подобные этой темы возникают (как правило) уже когда все случилось и рыпаться - поздно. Т.е. про перспективы доллара - когда доллар рванул процентов на 20, про золото - когда уже случился подъем цены и ожидается откат - и т.д. Короче, когда в мозгах - паника. Паника - плохой советчик. Единственное - на рывках, как правило коллекционная составляющая стремится к нулю, и основное - стоимость металла в монетах. Т.е. появляется реальный шанс - переложиться, ибо паникующий инвестор (не нумизмат, а имеющий деньги) склонен покупать известные монеты и стандартные ГПЗ стоят столько же, сколько современные российские монеты с тиражами 5000 - 2000. Т.е. можно попробовать продать ГПЗ (на ажиотаже) и тут же купить что-нибудь более нумизматичное за те же деньги (или немного добавив). Когда ситуация вернется к норме, разрыв восстановится. IMHO
Моисей пишет: Не баба, а Женщина. Все Женщины красивы, а то что кто-то не в состоянии разглядеть эту красоту, так это его проблемы. И чтобы было понятнее, представьте что кто-то так скажет о Вашей дочери или сестре.
Насчёт сестры не знаю, у меня родных нет. А о красоте 50-65-летних двоюрных что скажут, мне всё равно. Насчёт же дочерей,- надо правильно выбирать жену, чтобы дочери красивые были настолько, что никто бы ничего не мог сказать !
(A.P) пишет: Не мучайте головной мозг! Мир так устроен, периодически что-то дорожает, что-то дешевеет... эффект маятника, не более. А собирали/коллекционировали всегда, просто "пена" сойдёт и всё устаканится.
Полностью поддерживаю уважаемого (А.Р.) Уже устал мозг от всех предсказаний, надо учиться радоваться каждому дню, и беречь то что имеешь, " Не ищи лучшее, а ищи своё, ведь лучшее не всегда станет твоим, зато своё-всегда лучше" Никто не знает , что будет завтра. " Бессмертных нет и осознать пора У жизни есть жестокая но правда. У каждого сегодня есть вчера, Но не у каждого сегодня будет завтра" Я надеюсь, что мои два сына, и четыре внука , сумеют распорядится тем, что я им оставлю, из своей небольшой коллекции монет,и разных находок, и не важно сколько они будут стоить. С уважением ко всем. Сергей.
Дорогие мои, не надо забывать,что коллекционирование, это в первую очередь хобби, и не что иное. То , что здесь присутствующие ,люди с достатком, который имет можность ни только прокормить семью,но и отложить, потешить свои чресла,и также преобрести монет,то-есть удлетворить тщеславие,которым потом мериться на этих (наших)узкопрофильных форумах ,это так.Когда-то раньше то поведение расценивалось одним словом - боржуа, другим - мещанин. Хватит думать о своих жировых прослойках, о личном благополучии,время идёт, и пока мы слезливо ноем о о том ,что все плохо ,это плохо проникнет в каждый дом. Соберитесь и подберите. , все в наших руках, которые вы все боитесь вынуть из карманов . Займитесь делом - хобби второстепенно.Иначе все просрем,как это уже было, и плакать будет уже поздно. Надо просыпаться.
Связано ли это с текущей ситуацией или случайное совпадение, но давно не было такого, чтобы в античном разделе продаж выставлялось столько золотых (электровых) монет и от нескольких участников сразу
Если Бы пишет: Я думал, что разговор про МОНЕТЫ, а вы сеятели и какое-то непонятное мне слово ГПЗ
Про монеты, думаю будет так 1. Старые коллекционеры будут постепенно умирать, а новых будет становится все меньше. Каким образом становились нумизматами ранее (в основном): сначала (в детстве) ребенок собирает юбилейные монеты. Далее, с возрастом, из 100 условных собирателей остаются 7 продолжающих собирать всякую разность и один человек, который увлекается собирательством тяжелых/дорогих монет по серьезному (или возвращается к этому хобби через промежуток времени). Сейчас основная масса платежей становится безналичной, и монет становится все меньше. И собирать в детстве их будет все меньшее число и количество новых коллекционеров будет пропорционально уменьшаться. Ушли марки из оборота - ушла массовая филателия. Уйдут из оборота монеты - уйдет массовая нумизматика. 2. Нефть по 30 - это очень надолго, если не навсегда (сланцевая революция совершилась). И экономическая жопа у нас поэтому надолго. Если раньше цены на российском рынке были на 5-10% выше, чем на европейском (и оттуда возили сюда), то сейчас наоборот и иностранщину в качестве будут скупать здесь и вывозить туда. Т.е. хорошие иностранные монеты будут спекулянтами с рынка вымываться и уходить на запад. И, соответственно новых коллекционеров инострани будет становится меньше более высокими темпами, чем коллекционеров царизма и СССР (который за пределами нашей страны не особо востребован). 3. Цены на империю и СССР на внутреннем рынке думаю замрут (останутся на нынешнем уровне) и будут потихоньку съедаться инфляцией и девальвацией (т.е. в рублях останутся на нынешнем уровне, а в евро просядут). Число продаж/покупок упадет раз в пять (рынок потеряет объемы и станет более инерционным). Вот мое IMHO по монетам (не из золота)
Есть ещё вариант, - если РРРРеволюция совершится( а власти всё делают для неё), много каких редкостей от повешенных олигархов и чиновников выплывёт, и цены иногда могут быть очень умеренными...
Если Бы пишет: Есть ещё вариант, - если РРРРеволюция совершится( а власти всё делают для неё), много каких редкостей от повешенных олигархов и чиновников выплывёт, и цены иногда могут быть очень умеренными...
Редкости,как были, так ими и останутся, вот только кому они будут нужны?! С ужасом вспоминаю Сирию с уничтожением доисторического наследия неверными. Как тут быть? Кому верить и на кого надеяться? Пока мы в гнездах - ничего хорошего не произойдёт.
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
rjkz1968 пишет: Связано ли это с текущей ситуацией или случайное совпадение, но давно не было такого, чтобы в античном разделе продаж выставлялось столько золотых (электровых) монет и от нескольких участников сразу
Думается, что это не совпадение. Золота Российской Империи тоже стало ну очень много продаваться!
Если Бы пишет: Есть ещё вариант, - если РРРРеволюция совершится( а власти всё делают для неё), много каких редкостей от повешенных олигархов и чиновников выплывёт, и цены иногда могут быть очень умеренными...
Не так давно на СМ в блошином рынке было до 60 - 70 страниц по продажам, сейчас от 35 - до 40 страниц по продажам. Придерживают монеты в продажу, ждем лучших времен по цене на монеты, лет так через 20 - ть.
да я не про себя,Акроссас-античник серьезный)). Вообще,если честно,если зашла речь о инвестициях.Я б землю покупал,если б деньги крупные были.В хороших местах.
Вахмурка, это - правильно. Земля - единственный «восполняемый» ресурс
А по теме: В сегодняших условиях все будет дешеветь, кроме золота. Ближе к осени мы увидим совсем другие цены на РИ и все остальное в серебре. Для потенциальных покупателей есть смысл подкопить кэш.
rjkz1968 пишет: Связано ли это с текущей ситуацией или случайное совпадение, но давно не было такого, чтобы в античном разделе продаж выставлялось столько золотых (электровых) монет и от нескольких участников сразу
Olmi пишет: Придерживают монеты в продажу, ждем лучших времен по цене на монеты,
Не придерживают, а никто не покупает такой материал или цены на отдельные позиции просели, что смысла продавать уже нету, "поход на Почту" - дороже выйдет. Раньше, выставлялось много не коллекционного материала, за которой иногда хорошо платили. Сейчас хорошо платят, только за монеты другого уровня. Которые есть не у всех, чтобы выставлять на продажу. 60-80 страниц Блошки на 90% раньше как раз и был из монет, для Блошиного рынка - не серьезной коллекционной составляющей. Поняли или устали выставлять одно и тоже месяцами, вот и тем меньше стало и материла наверное более привлекательного, чем ранее.
Думаю у администраторов сайта есть вполне объективные данные - количество новых тем, постов, закрытых сделок, суммы сделок и т.д. по торговым веткам. Если сравнить с прошлым годом, то тенденция наверное будет заметна. Но вот поделятся ли с нами этими данными - большой вопрос.
Сейчас самое удачное время для покупки хороших монет. Несмотря ни на что считаю, что этой осенью цены (на хорошие монеты) могут подрасти, причём заметно. Почему сейчас лучшее время для покупок? - потому что некоторые продавцы растерялись и под воздействием излишнего волнения распродают монеты ниже рынка. И под воздействием нужды в деньгах
Цены на все упадут, если не включат станок. Нет работы - нет денег. Видно, что пытаются всеми силами обойтись без печатного станка, но глубину кризиса видимо не осознали. Я бы ставил на то, что получится продержаться год, и вот только тогда цены и на монеты рванут вверх.
Почему нет работы. Есть и в колличестве. Стройки заработали в полный рост. Реновация и коммерческое строительство жилья, метро, эстакады, ЦКАД, замена покрытия при колейности а/дорог, порты и т.д., заканчивается трассировка и изыскания ВСМ Москва-Казань (сотни мостов и путепроводов), начинается строительство второго Северо-Муйского тоннеля с расширением БАМа (там сотни мостов и труб) и т.д. А это дает мультипликативный эффект для цементных заводов, сталь, карьеры, транспорт, отделочные материалы, строительная техника и инструмент и т.д и т.п.
Цитата
Kurus пишет: включат станок
Ну и что. Это увеличит скорость оборота поскольку при управляемой инфляции это вообще не опасно для экономики.
minibox44 пишет: некоторые продавцы растерялись и под воздействием излишнего волнения распродают монеты ниже рынка
Наводку не дадите на этих продавцов? А то я что-то этого (стремительных распродаж ниже рынка) как-то не замечаю, увы... ((( ... а хотелось бы купить что-нибудь хорошее задешево )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Olmi пишет: Не так давно на СМ в блошином рынке было до 60 - 70 страниц по продажам, сейчас от 35 - до 40 страниц по продажам. Придерживают монеты в продажу, ждем лучших времен по цене на монеты, лет так через 20 - ть.
А вообще почитал тему - кто-то в панике - кто-то ручки потирает:). Ребята, да мало ли этих кризисов было? Ну уйдут случайные люди с нумизматического рынка - да и ладно - не жалко (пожалеют потом, что ушли, сбросив по-минимуму активы). Нумизматический рынок очень своеобразный и не всегда предсказуемый, так как на нем общаются "не совсем нормальные люди" ( в хорошем смысле слова) - УВЛЕЧЕННЫЕ, то есть. Все будет нормально! - Хорошие монеты все равно будут в цене. И настоящие коллекционеры никуда не денутся, так как эта "болезнь" посильнее короновируса будет .
minibox44 пишет: некоторые продавцы растерялись и под воздействием излишнего волнения распродают монеты ниже рынка
Наводку не дадите на этих продавцов? А то я что-то этого (стремительных распродаж ниже рынка) как-то не замечаю, увы... ((( ... а хотелось бы купить что-нибудь хорошее задешево )))
minibox44 пишет: некоторые продавцы растерялись и под воздействием излишнего волнения распродают монеты ниже рынка
Наводку не дадите на этих продавцов? А то я что-то этого (стремительных распродаж ниже рынка) как-то не замечаю, увы... ((( ... а хотелось бы купить что-нибудь хорошее задешево )))
Не благодарите
Хорошо, не буду благодарить. Тем более, посмотрел продажные темы этого рекомендованного вами продавца примерно за 2 месяца (вся первая страница тем)... ну, в Германии и прочей Европе я не особо копенгаген, а в серебре РИ XIX века особой халявы что-то не увидел...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
да и в Германии халявы и близко нет.... я по фиксу многое дешевле продаю...
халяву надо на таганке на приносе ждать или на вернике.... тут на форумах никакой халявы нет и не будет.... ибо сливать на мяу быстрее поедут чем время тратить на фотки описания,переводы и пересылку и тд... да еще и по 1 лоту в день, если хотя бы пару альбомов скинуть надо это год уйдет.... а сразу в нал на месте сдал и порядок
Никакой головной боли ,насчёт монет.Продавать ничего не буду ,да и нечего.Монеты,что есть-радуют.Будут лишние деньги,оченьлишние,буду покупать.Всё хорошо.
AllesMunzen пишет: да и в Германии халявы и близко нет.... я по фиксу многое дешевле продаю...
халяву надо на таганке на приносе ждать или на вернике.... тут на форумах никакой халявы нет и не будет.... ибо сливать на мяу быстрее поедут чем время тратить на фотки описания,переводы и пересылку и тд... да еще и по 1 лоту в день, если хотя бы пару альбомов скинуть надо это год уйдет.... а сразу в нал на месте сдал и порядок
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++ А как нам, замкадникам до Урала, пару альбомов скинуть !?
Кстати, мы все и новое поколение и старое с коммунистическим уклоном поколения, впервые можем столкнутся с настоящим капиталистическим-экономическим кризисом. И, формула как выше было сказано; кошелек толстый - цены на монеты будут выше, и кошелек худой - цены будут ниже, может статься и кошелька то не будет. Вы ничего не пропустили? 30% трудоспособного населения России остались без работы! Вы господа продавцы монет по себе посмотрите, ни от чего не отказались? Все приобретаете в том же объеме что и три месяца назад? Точно?
Цены в последнее время уже выросли за бугром, по крайней мере на антику. Народ в мире сидит на карантине по домам, не путешествует (а на это у многих добрая половина доходов уходит), спрашивается, на что еще тратить деньги коллекционерам? У меня самого случай: в марте взял себе пару тяжелых монет в рассрочку надолго, но так вышло, что благодаря вирусу народ как раз перестал тратить деньги на загранпоездки и мне самому вернули некоторые долги быстрее, чем я ожидал. В итоге и я свои покупки закрыл быстрее. А в городе общественный наземный транспорт нынче частенько пуст как никогда прежде. Только вот дубак на улице, даже рыба не клюет, уж не из-за того ли, что самолетов стало меньше летать... верните нам глобальное потепление, однако.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.