Добрый день, господа! Хотелось бы обсудить такую тему. Уже несколько лет на данном форуме. Вот что бросается в глаза: почему то любители нумизматики, со скромными финансовыми возвожностями, встречаются в штыки. Мол, если у тебя нет возможности купить монету в идеальном состоянии за большие деньги, то ты не имеешь право называться нумизматом. Мне кажется, что это не совсем правильно. Я, например, покупаю монеты в любом состоянии, и мне они все нравятся. Иногда, правда, и продаю, если приобретаю дубль получше. Давайте всё так судить о людях по их увлечениях, а не по их возможностях в денежных средствах.(сумбурно выразился, но смысл наверно поняли все --с уважением ..)
Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду.(Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин )
Ну и где Вы такое заметили На форуме(СМ) завсегда РАДЫ ВСЕМ чем он и хорош! Хотя бы процитируйте то что по Вашему более всего бросается в глаза (как Вы изволили написать) Я сам на СМ с апреля 2006г (правда в качестве гостя) и никогда не замечал не малейших признаков дискриминации В следующий раз сначала подумайте а уж опосля пишите У Вас не оснований так говорить, Вы не имеете на это права (не стоит заниматься троллингом уважаемый КВАКИН )
КВАКИН Соглашусь с тем, что у некоторых участников форума прослеживается определенная высокомерность, это неправильно, надо быть терпимее, но проблема заключается в том, что грань очень зыбкая между нежеланием засорения форума пустыми, одинаковыми темами с обмылками и необходимости обсуждения простых и недорогих монет в особенности для начинающих и малоопытных. К этому можно добавить, что скептицизм и критическое отношение, а в виртуальном общении еще и умелая харизматичная грубость в нашей нумизматической среде воспринимается, как данность и является одним из атрибутов "авторитета".
Синадино пишет: Ну и где Вы такое заметили На форуме(СМ) завсегда РАДЫ ВСЕМ чем он и хорош! Хотя бы процитируйте то что по Вашему более всего бросается в глаза (как Вы изволили написать) Я сам на СМ с апреля 2006г (правда в качестве гостя) и никогда не замечал не малейших признаков дискриминации В следующий раз сначала подумайте а уж опосля пишите У Вас не оснований так говорить, Вы не имеете на это права (не стоит заниматься троллингом уважаемый КВАКИН )
Совсем не так! На данном уважаемом форуме постоянно всплывают посты товарищей (самоспециалистов),которые осуждают и даже с презрением высказываются в отношении монет не в супер состоянии и к коллекционерам,выставляющих угольки для определения... Поищу тему,в которой резко высказался по данному поводу. Согласен с ТС на 100%! Состояние экземпляра в коллекции не говорит о человеке как о НЕ коллекционере! И даже наоборот... Тему не помню, была недавно... Там о качестве высказывался ЗлойПапа и Сержантик... Кто помнит, ссылку дайте плиз...
Я догадываюсь о какой теме идёт речь, но мы с Вами этот вопрос решили (хоть и КЕЛЕЙНО) Не думаю что стоит что то искать, опять все поругаются А господин КВАКИН просто пытается ТРОЛЛИТЬ (не хорошо это) Только что вспомнил что у господина КВАКИНА на днях забраковали ломовой рубль 1899г Вот человек и впал в озлобление, что вдвойне не хорошо!
КВАКИН пишет: Вот что бросается в глаза: почему то любители нумизматики, со скромными финансовыми возвожностями, встречаются в штыки.
Пару месяцев назад Форум "Старая Монета" обвиняли в обратном: мол, из элитного для "особо продвинутых", превратился в площадку по обсуждению не коллекционного материала. Истина как всегда по середине: благодаря действительно демократическим принципам, действующим на Форуме, он популярен у всех слоёв нумизматов и дилеров. Вот от сюда и возникают противоречия. Но, соглашусь с ТП - нужно быть терпимее к мнению других участников.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
ПетрI пишет: Совсем не так! На данном уважаемом форуме постоянно всплывают посты товарищей (самоспециалистов),которые осуждают и даже с презрением высказываются в отношении монет не в супер состоянии и к коллекционерам,выставляющих угольки для определения... Поищу тему,в которой резко высказался по данному поводу. Согласен с ТС на 100%! Состояние экземпляра в коллекции не говорит о человеке как о НЕ коллекционере! И даже наоборот... Тему не помню, была недавно... Там о качестве высказывался ЗлойПапа и Сержантик... Кто помнит, ссылку дайте плиз...
Дело вовсе не в суперсостоянии - откровенное дерьмо выставлять не надо , и тем более его "обсасывать" со всех сторон и нахваливать. А "угольки"выставляйте в соответствующем разделе - для начинающих - и мусор всякий тоже там , и никто против не будет.
Дело в том, что нумизматика - на мой взгляд - совершенно не демократическое занятие. "У меня есть, а у тебя - нет и не будет" - таковы реалии этого вида коллекционирования и ни какой политкорректностью эти "неравенства" не сгладишь. С другой стороны - весьма неприятно бывает наблюдать на форумах, когда обсуждение небольшой группы уважаемых людей (куда, бывает, сам боишься встрять, только следишь за ходом обсуждения) прерывает некто с предметом "вынуто из тазиков" - "Вы тута, типа, светилы местные, расцените мне монету по-быстрому, а ещё лучше - купите!" - я, конечно, утрирую, но - бывает... Поставят такого на заслуженное место - орать начинает - "Любителей обижают!"
Да,так на первый взгляд и есть. Однако,нумизматическая грамотность,интерес к изучению нумизматики как науки и невежество-разные вещи. Бывает и новичок глупый вопрос задает,но поздоровается,"извините","с уважением" и т.д.Он возможно и не понимает уровень знаний посетителей данного сайта,да и не представляет,каков он может быть...Тем не менее... Но,встречаю здесь сплошь и рядом,как имеющие сильные коллекции и богатую базу знаний,ведут себя просто постыдно,мелочно,склочно и нос к солнцу задирают.Не солидно и омерзительно.Грязно матерясь в личке,унижая "чайников" на форуме.Это из-за собственного убожества и закомплексованности. И об этом все знают.
Так что,коллекционер определяется не финансовыми возможностями.И НЕВЕЖЕСТВО не зависит от знаний и желания изучения. Мурло,оно и с деньгами-мурло. Читайте товарищи Владимира Полушевича (кто еще не читал).Лучше него еще никто не писал о нумизматах,как о личности... (низкий ему поклон).
ПетрI пишет: .... Так что,коллекционер определяется не финансовыми возможностями.....
Коллекционер определяется отношением своих финансовых возможностей к своей коллекции. Один будет с пенсии на монетку откладывать, месяцами; другой, катаясь на лимузине, 2-3 сотни баксов зажилит честному барыге, посчитав, что дорого... У второго финансовых возможностей вроде больше....
Это точно! Коллекционером,даже,наверное,нумизматом, движет жажда познаний и изучения.Не только приобретения,но и охотой,и сопутствующими переживаниями и радостями. Некоторые люди чувствуют энергетику отдельных экземпляров,не всегда великолепной сохранности. Ну и т.д. ......
ORK41 пишет: ... другой, катаясь на лимузине, 2-3 сотни баксов зажилит честному барыге, посчитав, что дорого...У второго финансовых возможностей вроде больше....
Ага... и это повод швыряться своими "финансовыми возмоностями" направо и налево? А никогда не приходила в голову логичная мысль попросить, скажем, Билла Гейтса подарить миллиончик? У него же миллиардов 50, что для него миллион - "lunch money"... Богатые люди потому и богатые, что умеют не только зарабатывать, но и тратить... имхо.
Авторы обоих постов выше невнимательно прочитали, то, что я написал, думаю... Я ж написал: мол, "бывает". Иногда. Для редких типов монет, редких разновидностей и т.п. не считаю зазорным положить в коллекцию монету слабого состояния, с дефектом и т.п. Вот у меня, например, есть одна монетка, на которой какой-то урод нацарапал "ЛЕНЯ"... ... R3, между прочим...
А как правило, те, кто отстаивает точку зрения о какой-то "энергетике", "духе времени", "дыхании прошедших эпох" и т.п., набивают альбомы не рариками в слабом состоянии, а именно кучами копаного унылого г... (я, разумеется, не о присутствующих )
И дело даже не в "финансовых возможностях" - просто многие почему-то считают, что если положить в коллекцию 100 какаликов, коллекция будет лучше и интереснее, чем если там будет всего 2 монеты - но красивых...
И даже оправдания какими-то якобы "научными изысканиями" тоже не катят: изучать можно и по фотографиям... кто-то из маститых очень правильно сказал, что можно быть Нумизматом с большой буквы, не имея в коллекции вообще ни одной монеты...
...так это тема просто развивается дальше! )))) Безусловно,в коллекцию необходимо и приятнее монетку укладывать в максимально возможном состоянии.Вопрос в том,чтобы мы относились с уважением к монете любого состояния и нумизмату,не имеющему возможности приобрести экземпляр в состоянии 4 и выше...
Не кажется ли присутствующим,что высокомерие и заносчивость в нумизматике не чисто нумизматические явления? Любой российский коллекционер из кожи вон лезет,чтобы у него была исключительная,"самая лучшая",самая крутая (хотя бы по его узкой теме или каким-то позициям) коллекция по сравнению с другими,особенно ему знакомым.И идет он очень на многие неблаговидные поступки для этого.Самое невинное деяние* это от самого близкого человека утаивать знания,чтобы его обмануть при случае.Ну да благодаря интернету и форумности общения этот недостаток быстрее исправляется,чем в книжную эпоху. По-моему все общество в России очень больно.Именно сумасшедшим эгоизмом и полным не то что презрением ближнего,а какой-то ненавистью к нему.И ищется любая возможность эту ненависть проявить и этим доказать свое превосходство: - нигде так не пропускают пешеходов,как в России, -нигде автомобилисты так не вежливы не только друг к другу,но и не щадят собственной жизни и жизни близких,лишь бы других обогнать или как иначе показать свою "круть", -отношение к людям тут же меняется на презрительное и недостойное внимания,как только человек получает властные полномочия. -всеми силами в обществе внушается (еще с советского времени) ненависть к умным и интеллигентным людям.На форуме это сплошь и рядом.выходцы с таганской толкучки просто заматерели в своем жлобстве.и при любых обстоятельствах желают это проявить ,мотивируя некими вышесоящими монетными интересами.Это же то же самое,когда вы видите в своем жилуправлении или в органах МВД те же откормленные безликие рожи вместо лиц и слышите ту же самую наглую манеру разговора.Оправдывать это тем,что "лимита" там или люди из пригородов не стоит.Уроженцы вашего населенного пункта точно также (за редчайшим исключением) будут стараться вас унизить и обхамиить. Вот и все объяснение."Ноги растт" не из нумизматики.
--- Синадино пишет: А господин КВАКИН просто пытается ТРОЛЛИТЬ (не хорошо это) Только что вспомнил что у господина КВАКИНА на днях забраковали ломовой рубль 1899г Вот человек и впал в озлобление, что вдвойне не хорошо!
Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду.(Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин )
Согласен с Если Бы. Заносчивость и хамство-это черты определённого человека,и не при чем тут,нумизмат он или нет. А коллекцию собирать волен каждый,как захочет. Можно подобрать ликвидный материал и,в случае нужды,быстро обратить его в деньги или же для души,так сказать.... А душу греть может и кучка "унылого г..." Главное,осознавать чем ты владеешь и реально это ценить,а не выдавать это "г..." за раритет.Думаю,споры и взаимные оскорбления на форуме возникают в основном из-за этого.
Вопрос к Вам. Почему так в России? Ведь моральные уроды, воры и т.п. есть повсюду, это свойственно вообще человеку. Почему именно здесь вот так вот?
Да все потому что не работают законы, нравственность похерена....Если Гусман по телевидению надевает бирочку что он "ГОЛУБОЙ" и это одобряется правительством. А это есть элемент пропаганды.... Если на нашем сайте (НА ВАШЕМ)сайте Фуфельщик с которым противно общаться который позволяет себе безнаказанно оскорблять старого человека( Будь манеры у этой "Авроры" не на зачаточном уровне,).Ибо он знает что ему и его "дружкам"за это не чего не будет....А если кто что скажет то модератор или сотрет или "забанит"...Неча на зеркало пенять....Это общество выращенное за последние 20лет, а ранее выращенное составляет костяк "Силиконовой долины "и не только.. С уважением Матрос.
Slava8181 пишет: Главное,осознавать чем ты владеешь и реально это ценить,а не выдавать это "г..." за раритет
Это, в принципе, правильно, кмк... только беда в том, что у многих позиция такая: мол, "раз я не могу позволить себе монету, скажем, за 1000 долларов, то самая лучшая монета - это мой копаный какалик, а кто не согласен - зажравшийся нувориш и сноб..."... Мне думается, это проявление комплекса неполноценности...
Цитата
Slava8181 пишет: А душу греть может и кучка "унылого г..."
Может. В общем, все (или большинство) проходят этот этап. У меня он закончился лет в 10-12, не помню... когда было все равно, что положить в альбомчик (точнее, в самострочный полиэтиленовый лист с ячейками - лишь бы год было видно... (я тогда советы собирал по годам). Если же это "уг" греет душу взрослому, здоровому, работающему человеку - то его, честно говоря, немного жаль...
Тимофей пишет: Вопрос к Вам. Почему так в России? Ведь моральные уроды, воры и т.п. есть повсюду, это свойственно вообще человеку. Почему именно здесь вот так вот?
Ой, какая же Россия страшная страна! Хорошо, что вы уехали, правда? Главное, себя и других в этом убедить.
Цитата
Если Бы пишет: - нигде так не пропускают пешеходов,как в России, -нигде автомобилисты так не вежливы не только друг к другу,но и не щадят собственной жизни и жизни близких,лишь бы других обогнать или как иначе показать свою "круть"
Прям уж, "нигде"... из соседей, хотя бы, вон - в Турции... там еще хлеще.
А вот, кстати, в Белоруссии - там все очень-очень культурно: всех пропускают, правил не нарушают - прямо идиллия на дороге... нарушают значительно реже, чем в какой-нибудь Германии... Вам нравится атмосфера там, уровень жизни, не хочется переехать жить в Белоруссию?
Цитата
Если Бы пишет: -отношение к людям тут же меняется на презрительное и недостойное внимания,как только человек получает властные полномочия
С черной толстой дамочкой на стойке регистрации в JFK не доводилось общаться?
Цитата
Если Бы пишет: -всеми силами в обществе внушается (еще с советского времени) ненависть к умным и интеллигентным людям.
Это как? Что-то я не помню, чтобы мне где-то - например, в детсаду, школе или институте (все оканчивал в советское время) - такое внушали... Может, у вас было тяжелое детство? Или просто с детсадом не повезло?
Попробую расшифровать.Системность недостатков сложившегося порядка вещей как раз и дает такой результат,что выдергивание одной из "основ" не приводит к положительным изменениям.Нога вырастает новая и еще более уродливая.Подпирая практически тот же порядок,но в еще ухудшенном виде.То,что страна (во всех смыслах) держится,происходит не благодаря этим трем явлениям-постулатам,а вопреки им,то ли благодаря энтузиастам,то ли от исторического сцепления (не сплочения). Собственно формулировка Победоносцевым тезиса выдает принцип функционирования: - православие,как карикатурное подобие саддукейской сектанскости(главное-храмовое действие,все смыслы-по боку),поддерживает власть,бездумность масс.Сама выступает в виде иерархии авторитарно,и тем самым приучает,что и в духовной сфере существует градация не по уму,талантам и добродетелям действительным,а по обычным житейским прохиндейству,шарлатанству и наглости. В советское время вера была легко заменена на другую,коммунистическую,но суть осталась.И пока не наступит разнонаправленность устремлений в головах,пока идеи не начнут свободно бороться друг с другом в обществе,общество будет только медленно умирать,отдавая лучшие свои соки более здоровым обществам. -самодержавный дух,внедренной верховной,как правило дурной,властью в каждого чиновника и администратора,вырастает в последнем пышным цветом.Чинуша преуспевает тогда,когда он не решает проблемы,а поддерживает "статусность" своего положения и положения вышестоящих.Каждый житель,таким образом,приучается стимулировать свое положение не по отношению к свои делам и внутренним качествам,а только унижая "нижестоящих". -под "народностью" понимается холопство,и только оно.Никакое развитие личности не приветствуется.Народ и сам себя чуствует пассивным стадом,"высовывание" из которого даже ради спасения этого стада осуждаемо.
Если Бы пишет: На мой взгляд,если коротко,то виновны смыслы трех слов,давно известных :
1.православие,
2.самодержавие,
3.народность.
Вот этим ВСЕ СКАЗАННО...Это Выша программа действий в РОССИИ. Видно уроки истории быстро забываются.....Вы забыли что Вы и ваши близкие живы благодаря только народу против которого Вы ведете сегодня свою войну, Вы забыли за что Гитлер уничтожал таких как Вы???А вот за эту идеологию....Я думаю что история движется по кругу....
С черной толстой дамочкой на стойке регистрации в JFK не доводилось общаться?
Наших бьют! Ну дайте дамочке наверстать упущенное за годы рабства ее далеких предков. Хотя, я удивлен. Если это о работнике авиалинии, то сомневаюсь. Ну а если о гос работнике, тогда конечно.
Григорий пишет: А никогда не приходила в голову логичная мысль попросить, скажем, Билла Гейтса подарить миллиончик? У него же миллиардов 50, что для него миллион - "lunch money"...
Приходила! Вот вам крест, Григорий, даж пытался я по молодости лет сей план в реальность воплотить.... ... Глухим прикинулся, падла....
На форуме(СМ) завсегда РАДЫ ВСЕМ 
чем он и хорош! 
У Вас не оснований так говорить, Вы не имеете на это права 
, лучше уж так:
.
А "угольки"выставляйте в соответствующем разделе - для начинающих - и мусор всякий тоже там , и никто против не будет. 
... R3, между прочим...
... Глухим прикинулся, падла.... 
