Господа, собственно не писал бы, однако, после проссотра очедедного, КАК БЫ, ранее уважаемого, аукциона, тольно слезы и понимание, что все катится в тар тарары. Качнество VF выдают за XF- или XF, и так далее. Ваше мнение как и куда мы ВСЕ идем/плывем/перемещаемся/и т.п.
Т.е. живем, хереем, но как-то выжываем? Ну ......Зачем нам такие аукционы, которые, не только не несут никакой нумизматической нагрузки, но и к тому же у начинающих нумизматов напрочь отбивают охоту к коллекционированию. А ЖАЛЬ. ............Выдрать бы лишних.
Если Бы пишет: Что такое "нумизматическая нагрузка"?
Может неточно выразился. Подразумевалось, что каждый форум/аукцион, по идее должен нести в МАССЫ нумизматов идеологию, как то красоту, ее ценность, историческую информацию и т.п. Однако на некоторых аукционах, рожденных в суррагате 2008-2009 годов, и ничего под собой как не имеющие тогда, так и не имеющие сегодня, эти цености только дискредитируются. Во времена Брежнева, за подобную дискредитацию (если такое можно представить) можно было и партбилета лишиться.
Вот интересно, нефть сейчас стоит уже почти как на пике 2008 года. А цены на монеты не спешат возвращаться на докризисный уровень, да и вряд ли когда нибудь вернутся. В чем дело?
Вы видите прямую связь между ценами на нефть и на монеты? Каждый собиратель(включая иностранных)- нефтяные шейхи и члены правлений Роснефти,гунворов и Газпрома?
Глеб пишет: Вот интересно, нефть сейчас стоит уже почти как на пике 2008 года. А цены на монеты не спешат возвращаться на докризисный уровень, да и вряд ли когда нибудь вернутся. В чем дело?
Ну, недвижимость на вторичке вообще замерла (или умерла, не знаю как это правильнее сказать), барыжить на этом рынке - заниматься благотворительностью! А причем здесь нефть? Вы наверное очень слабо представляете процесс торгов этим товаром, поэтому задаете такой детский вопрос! Кратко, в плане ликбеза: углеводороды - это стратегическое сырье, покупателем которого выступают как правило крупные или средние нефтетрейдеры, ориентированные на внутренний спрос или на экспорт. Торгуют этим сырьем на специализированных торговых площадках - биржах, где ежедневно определяется цена за единицу того или иного наименования товара. Почувствуйте, что называется масштаб и разницу! А вы с какими-то монетами...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Но ведь очевидно, что если цена на баррель упадет со 125$ до, скажем, 25, то вместе с уровнем благосостояния цены на российские монеты тоже поползут вниз. И наоборот.
Ну вам-то какое дело до цены за bbl? Если наступит великая депрессия, как в США, в начале прошлого века, то почитайте историю - что и как у них происходило, посмотрите фотографии тех лет, с босыми и оборванными американцами, так будет легче... А беспокоиться за Морганов и Дюпонов, тьфу ты, хотел сказать Прохорова и ему подобных не надо, оно, как известно, .овно не тонет! 8)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Если Бы пишет: Вы видите прямую связь между ценами на нефть и на монеты?
А чего её видеть, связь есть... Не то, чтобы прямая, но одна из косвенных. Только правильнее она называется "связь между общей покупательской способностью населения и ценами на монеты".
rclean пишет: Не то, чтобы прямая, но одна из косвенных.
Считаю, что прямая связь. На общую цену вообще всего влияет закачка триллионов долларов ФРС в мировую экономику, от чего стали возможны безумные казино в виде мировых бирж, акций, цен на сырье, мыльные пузыри цен на недвижимость и, как следствие, повышение общей покупательной способности.
Ну ради такого святого дела, помогу с арендой терминала в порту Роттердама, только вот осталось определиться какими судовыми партиями отгрузки будем осуществлять, по 50 или по 100 тыс. тонн в неделю. Все, пошел готовить контракт...
До кризиса, например, темпы изменения цены на московскую недвижимость четко коррелировались с ценами на нефть... только с лагом 3 месяца. На монеты (как инвестиционный инструмент) темпы роста цен были даже более высокими. После кризиса четкая и простая корреляция между теми же ценами на квадратный метр в Москве и ценой барреля пропала, но неявные зависимости остались. Безрассудный инвестор-спекулянт из нумизматики ушел, и в среднесрочной перспективе вряд ли вернется... Но индивидуальные коллекционеры никуда не делись, и цены на российские монеты снова растут (причем, рост начался еще 2 года назад) - просто темпы другие, не все сегменты растут в равной степени, объемы тоже упали, и т.д...
Полиграф, а что с этим можно сделать? ) Кто-то купит XF как унк, кто-то VG как XF-. Помнет в руках эти монетки годик-другой, чему-то научится. Так и становятся грамотными коллекционерами. Это в части покупателей. Что касается аукционов, то здесь не так однозначно. Вол..р специализируется на разгонах и любит красивое фуфло прогонять круга по три. При чем на звонки о том, что "уважаемые, а не снять ли Вам вон то фуфло с продажи" реагируют так "конечно же посмотрим, проверим". И не снимают. Никогда. Кон..с - так эти через свой сканер 90-х годов прогоняют все, что попадает на аукцион, особо не заботясь о качестве передаваемой информации. У меня некоторые знакомые любят там покупать, потому что иногда под искаверканной картинкой оказываются вполне приличные экземпляры. Но это если без разгона. Про Ни.о уже сказано многое. Там как на душу прийдется - так и грейд ставят. На некоторые откровенно позорные экземпляры даже смотреть не хочется. Работают как гастрбайтеры - неряшливо. А все дело в том, что нумизматика все больше превращается в бизнес и только бизнес. И только для конечных покупателей монеты имеют художественную ценность. Именно поэтому я, например, этих самых конечных покупателей (они же - настоящие нумизматы) очень уважаю, особенно тех, кто не механически "заполняет дырки" в коллекциях, а реально отыскивает красивые и качественные монеты.
minibox44 пишет: Именно поэтому я, например, этих самых конечных покупателей (они же - настоящие нумизматы) очень уважаю, особенно тех, кто не механически "заполняет дырки" в коллекциях, а реально отыскивает красивые и качественные монеты.
Что-то мне кажется, что вы уважаете "этих самых конечных покупателей (они же - настоящие нумизматы)" в основном потому, что надеетесь протолкнуть им средние монеты под видом "красивых и качественных" по завышенной цене... Как это случилось недавно на ЦФН (где в результате, если не ошибаюсь, вас забанили на 2 недели). Я не прав?
Хочется поинтересоваться, почему названия Волмар, Конрос, да еще и Нико замаскированы точками? Это табу что-ли какое, нумизматическое или примета плохая. Не первый раз встречаю, может кто расскажет?
minibox44 Это вы все про себя же и написали Или в зеркало не любим смотреться, да, только других любим поучать? Было бы смешно коли не было бы так грустно...
Наверное, всёж - с coins.su - там это упоминание под страхом бана каралось - в своё время Миша что-то с Конросом не поделил - ну и мы слегка тамошним модераторам масло на волмаровском бутыльброде смазали - так Волмар стал тож - неназываемым.... Кстати - о птичках - Тимофей, мож пора Zergus разбанить?
ORK41 пишет: ну и мы слегка тамошним модераторам масло на волмаровском бутыльброде смазали - так Волмар стал тож - неназываемым.... Кстати - о птичках - Тимофей, мож пора Zergus разбанить?
Участие господина Zergus в обсуждениях на форуме ограничивается только репликами в ветках, касающихся Волмара, при этом реплики носят провокационный характер и заставляют модераторов уделять какое-то особое внимание подобным веткам.
Уверен (более того - знаю), что у такой организации как Волмар есть адекватные люди, которые могут вполне нормально вести диалог со своими клиентами. Смазывать же "масло на бутербродах" на этом форуме не стоит.
Это, наверное, те люди, которые стесняются регистрироваться - и для них вроде как на форуме почтовый ящик завели - для высказывания предложений и замечаний по работе вышеупомянутого аукциона - об этом говорилось ранее, возможно - в несколько иной формулировке, но тем не менее - ну и как успехи?
НА ЦФНе меня спровоцировали, это очевидно. Я вот другое не пойму, почему желание поязвить вызывает бОльший энтузиазм, чем собственно обсуждение монет. Неужто обсуждать их кому-то надоело?... И причина в чем то ином.
Кстати, о птичках. Тот кто посмел обозвать меня нехорошим словом на ЦФНе еще раскажет позже что очень пожалел об этом. Нужно таки знать грань в колкостях и не скатываться до уровня малолеток. Уважать друг друга просто необходимо. Иначе зачем тогда вообще общаться... ИМХО.
Большинство, если не абсолютно все персонажи тех "диалогов" участвуют и на этом форуме... думаю, пока просто читают, пока... незачем Вам перетаскивать и сюда ту "тематику". А что касаемо "спровоцировали", каждый волен решать сам поддаваться или нет на провокации. Можно и не реагировать вообще. С уважением.
лишиться.
