Я разговаривал с одним дилером, как он все возит через таможню, главное из разговора, можно понять, что ко всему этому (монеты, боны и т.п.) нужно относиться как к товару. Поэтому, грубо Вы купили телевизор в магазине или дорогой коньяк в другом, оплачивал ли продавец пошлину или нет, есть ли какие декларации или нет, мне кажется Вас мало беспокоит. Вы добросовестный покупатель. А все остальное выглядит двояко. Не понятна позиция топик стартера, если не озвучивается ни монета, ни аукцион, ни официальный ответ (может дело не в таможне, а ворованное и т.п.), смысл этой темы? Предупредить? Просто так ничего не делается.. либо ввозить нужно через "правильных" людей, либо грейдить в "правильных" конторах. Такой ответ должен быть?
Пользователи СМ не обязаны и не будут отчитываться перед вами о "смысле темы". Если она висит на форуме, значит мы ее видели, она не нарушает правила и вопрошать о ее смысле не нужно. Вам 20% штраф за самовольное модерирование.
zett5 пишет: Почему два раза? Те монеты которые вы официально грейдили, на них бумаги запросити, те которые уже слабированные покупали, перегрейдить Официалы могут видеть все слабы по инвойсам При таком раскладе скоро появится пробивка слабов за деньги конечно
Я объясню Вам, почему 2 раза. Все дело в том, что я уже один раз заплатил за грэйдинг, хотя и не отсылал монету в NGC или PCGS. Это сделали другие люди. В сумму, которую я оплатил продавцу, уже включены все сопутствующие расходы, в том числе и расходы на грэйдинг, и все остальное. Теперь мне предлагается оплатить грэйдинг еще раз? С какой стати?
Отвечу ААР. Декларация и красный коридор это правильно, а то что мимо Декларации "на кармане", это как? Сам светанулся с Декларацией, а расчёт был, что досмотра не будет...? Про СВХ правильно сказано, но только изъятые предметы и должны хранить на СВХ. А какие эксперты должны быть это вопрос десятый... не знаешь не вози. Никто никого за руку в этот блудняк не тянул. Не знание правил и законов не освобождает от ответственности...
Фыва, Вы лично присутсвовали и если "да", то с какой стороны бариккад - таможенной стойки? Откуда мельчайшие подробности? Вы Протокол читали, или может составляли?
И отдельный вопрос: Откуда у Вас столько радости, вернее - злорадства?
ФЫВА пишет: Отвечу ААР. Декларация и красный коридор это правильно, а то что мимо Декларации "на кармане", это как? Сам светанулся с Декларацией, а расчёт был, что досмотра не будет...? Про СВХ правильно сказано, но только изъятые предметы и должны хранить на СВХ. А какие эксперты должны быть это вопрос десятый... не знаешь не вози. Никто никого за руку в этот блудняк не тянул. Не знание правил и законов не освобождает от ответственности...
А какое отношение вот это вот все имеет к тому, что уже прошло границу, причем многое фик знает когда? Почему у законного владельца, начавшего эту тему, конфисковали слаб, даже бумажек не дав? Законы, говорите? Ну-ну, какие-то они у вас избирательные эти законы.
ФЫВА пишет: А какие эксперты должны быть это вопрос десятый... не знаешь не вози.
Как говорят люди, которые пытались пройти переаттестацию: «Раньше эксперты должны были разбираться в монетах, сейчас в законах. А если не разбираешься ни в том, ни в другом, то дадут тест с ответами.»
1. Все же важно, что "борьба" идет не со слабами иностранного производства, а с ввозом, как таковым. Просто слабы, это то единственное, к чему можно обоснованно прикопаться.
2. Многие приобретатели слабов мыслят понятиями инвестирования. И предполагают (обоснованно), что предмет в слабе компаний всемирно известных, и в высоком грейде, гораздо дороже может быть продан, в том числе и за границей.
3. Потому монеты с теми же грейдами, в слабах известных фирм, стоят, обычно, сильно дороже монет в слабах фирм российских. Независимо от качества самого грейдинга.
4. Нынешняя ситуация, как мне кажется, приведет к дефициту монет в слабах иностранного производства, и к росту цен на них.
5. Число ввозящих дилеров сократится, а услуги оставшихся сильно подорожают.
Alex Dubovsky пишет: Извинясь за вмешательство но, думаю, в этой теме , в посте 12 есть самое простое решение "вывозно-завозных таможенных проблем"
Давайте, всё-таки, называть вещи своими именами, грейдинг как институт сложился не потому, что нумизматы не могли свои монеты нормально хранить, и не потому, что все настолько фанатеют от пластиковых коробочек, а потому что коробки оказались наиболее эффективным инструментом защиты интересов покупателя от нечистоплотных аукционистов. Тем более во времена, когда не то что фоток в интернете не было, их, зачастую, не было даже в аукционных каталогах. Как сказал один коллега, покупаешь choice UNC без коробки, через раз монеты приходят страшные, царапанные и в very , а вот в коробках, почему-то, не приходят. Грейдер это, в идеале, независимый эксперт, чьему мнению можно доверять, тот самый товарищ, кого вы просите зайти на аукцион, монетки посмотреть.
И в этом и заключается причина популярности иностранных грейдов, все понимают, что в силу своей далёкости и вторичности для них российского рынка, когда они грейдят не Moore collection для Heritage или северного юриста, они, со всеми своими недостатками, делают это честно, как умеют, они независимы. Тогда как, хотя бы в силу крошечного размера сообщества российской нумизматики, мы не можем представить себе отечественных грейдеров полностью независимыми. Более того, у нас есть обратный пример существования грейдинговой конторы и аукциона в рамках одной организации, что является, на мой взгляд, очевидным конфликтом слиянием интересов. Если грейдер и аукционист это одно лицо, то ему выгодно завышать грейды с целью поднятия стоимости монеты на аукционе. В таких условиях невозможно ожидать, что монеты в российских слабах будут стоить эквивалентно иностранным слабам.
Насчет таможни, ситуация крайне нездоровая, хотя бы потому, что она существенно ограничивает возможность участия в иностранных аукционах и репатриации культурных ценностей. Надеюсь, естественно,без особых на то ожиданий, что здравый смысл возобладает и будет возможность легального ввоза КЦ.
Неликвидность отечественных (Российских) слабов не одинока - такова же судьба индустрии слабирования в Канаде, Великобритании, Польшe..
Тут всё дело в том (IMHO), что в Штатах это производство рассматривается как довольно солидная и прибыльная отрасль индустрии. В других странах - это часть "мутного" увлечения без явных положительных черт для государства.
Проблема не в слабах, не в монетах, не в том, что кто-то якобы хочет ввезти что-то в обход законов, а в том, что законы эти имеют форму перманентного идиотизма, постоянно меняющего свою форму и содержание, а также трактовку конкретным чиновником и экспертом ! Поэтому лицам, имеющими доступ к различным чиновникам, очень легко крутииь флюгер в ему нужную сторону, создавая мафиозно-бюрократический сговоры,которые, к слову, очень любят разоблачать какие-нибудь органы... так что ответка может им прилететь, откуда они совсем не ждут...есть люди, которые что-то собирают и считают свои коллекции чем-то важным для страны, и им могут не поравиться все эти глупые очередные шевеления на границе в принципе... По сути высказывающиеся в этой теме толкут воду в ступе, так как сами не все представляют себе, насколько различны случаи прохождения таможни и вполне законного оформления таможенных документов. Например скажу я вам, что ни в одном законе нет никакого упоминания про слабы, и про то, что они представляют из себя некий товар. Мало того, одно время от экспертов требовалось формирование списка неких уникальных культурных ценностей,- картин, скульптур, часов, миниатюр, рисунков и т.п., а монеты, книги, гравюры, фарфоровые статуэтки многие и какие-нибудь открытки записывались просто количественно, без индивидуального описания, так как считалось, что они хоть и безусловно по времени создания являются кц, но не декларируются индивидуально, так как практически лишены индивидуальности в силу тиражности... А вы про слабы...отродясь никто их не только не требовал вносить отдельно, но и всячески возмущались тому, что эксперту и таможеннику надо это описывать, вносить в комп, нести ответственность за такую непонятную чушь и тратить своё время и силы...
Насчёт эксперта повторюсь, что знать её не знаю и знать не желаю, как и большинство тут присутствующих, и не хочу признавать её компетенцию в любых вопросах, кроме деторождения. Кроме этого наши возлюбленные чиновники в очередной раз показывают отсутствие органа, осуществляющего мышление, так как создают нетерпимую для культурного сообщества ситуацию, где они, безголовые монстры, решают, кто тут эксперт, в то время как в НОРМАЛЬНОЙ ситуации должен быть выбор, кого МЫ сочтём экспертом. Впрочем то же и с судами, когда вся эта хрюнопотамия создаёт лжесуды с выгодными только ей " экспертами" и " консультантами", напрочь не принимая во внимание цивилизованный принцип состязательности сторон с привлечением каждой своих экспертов...
Обычно не лезу в темы, где у меня недостаточно информации, но здесь уж не смог пройти мимо поста #172, где ув. met пишет:
«И в этом и заключается причина популярности иностранных грейдов… они, со всеми своими недостатками, делают это честно, как умеют, они независимы».
Правда, ув. met? А прохождение дорогущего фуфла на Херитейдж в слабах NGC, которое не раз обсуждалось здесь, на СМ (при желании можно найти даже не одну тему). Да и просто откровенное фуфло в слабах данной компании разве вам никогда не попадалось? Очень странно… То, что грейдят «как умеют» – чистая правда. Иногда умеют такое... Например, вот это действительно похоже на MS61?
Слаб, кстати, реальный, из базы NGC, по номеру.
Думаю, у спецов на Старой Монете, уже есть устойчивое мнение: да, NGC – фирма с мировым именем, заслабировала миллионы монет и работает, практически, по всем направлениям. Но именно это её зачастую подводит. Одно дело – близкие им монеты США, другое – та же Россия. Часто с нашим материалом этот мировой монстр садится в лужу. Хотя, видимо, это его не особо волнует: Россия – далеко не главная для NGC тема. Так что, популярность иностранных слабов – заслуга в большей степени ряда дилеров и тех, кто имеет с этого навар: бизнес, однако! Грейд, конечно, важен, но не следует забывать: в первую очередь нужно оценивать сами монеты, а лишь потом бирки и цифры на коробках. И тем более обобщать: они и мы – сейчас это уже не так актуально. Если монета «дрянь» или «фуфло», слаб не выручит, как бывало раньше.
Что касается наших отдельных грейдеров, ув. met пишет:
«Более того, у нас есть обратный пример существования грейдинговой конторы и аукциона в рамках одной организации, что является, на мой взгляд, очевидным конфликтом слиянием интересов… Если грейдер и аукционист это одно лицо, то ему выгодно завышать грейды с целью поднятия стоимости монеты на аукционе».
Речь, несомненно, идёт о «Русском Наследии» и РНГА. Лично являюсь клиентом РНГА с 2017 года, поэтому в курсе: грейдеры, вернее, квалифицированные специалисты по грейдингу, приглашаемые в РНГА для непосредственной оценки монет по шкале Шелдона, никакого отношения к «Русскому Наследию» не имеют. И это не бла-бла-бла отговорка, а информация, которую здесь знают очень многие. Но молчат. Наверное, потому что имеют зуб на РНГА (кстати, как и я), так как грейдят они, наоборот, иногда чересчур строго. По крайней мере, мой опыт такой.
А что «Русское Наследие» - группа компаний, там никто и не скрывает. Ведь РНГА занимается направлением, приносящим реальную хорошую прибыль. Хотя основные деньги сама фирма «Русское Наследие» – для многих тоже не секрет – делает на продаже дорогущих раритетов, по количеству проходов которых она пока вне конкуренции. Игра с завышением грейдов таких доходов не принесёт. Наверное, реальным плюсом в отношениях «Русского Наследия» и РНГА является независимость в сроках грейдинга и слабирования. Когда лоты, непосредственно идущие на аукцион или купленные на нём, могут быть оценены и запаяны в слабы в первую очередь, что важно именно для клиентов «Русского Наследия». Ведь не секрет, что те же ННР вряд ли станут менять свои планы из-за какого-нибудь Аукционного Дома. И вообще могут послать подальше, если своих дел полно. А сроки там… бывают очень длинные, хоть и не всегда!
И ещё… Если уж помянули ННР, у них в ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЯХ Питерский «Нико», в ПАРТНЁРАХ – АД «Редкие Монеты». С этим как быть?
И напоследок, ув. met пишет: «В таких условиях невозможно ожидать, что монеты в российских слабах будут стоить эквивалентно иностранным слабам».
Монеты в РЕАЛЬНО равном состоянии будут стоить в российских слабах эквивалентно зарубежным, если ряд конкретных дилеров уйдёт в небытие. ИМХО.
Правда, ув. met? А прохождение дорогущего фуфла на Херитейдж в слабах NGC, которое не раз обсуждалось здесь, на СМ (при желании можно найти даже не одну тему). Да и просто откровенное фуфло в слабах данной компании разве вам никогда не попадалось? Очень странно… То, что грейдят «как умеют» – чистая правда. Иногда умеют такое... Например, вот это действительно похоже на MS61? Слаб, кстати, реальный, из базы NGC, по номеру.
Я специально в своем посте сделал экивок относительно грейдов для херитаджа, да, у них бывают грейды из серии "пендосы сошли с ума", и чего? У наших компаний подобных грейдов тоже хватает. Насчет 61й коронашки, как по мне, она на самом нижнем пороге своего грейда, скорее всего она весьма люстровая, поэтому её дали 61 а не 58. Такое бывает, можете взглянуть на грейды, выписываемые PCGS Морганам https://www.pcgs.com/grades , в целом, тамошний 61й ничем особо не лучше этой коронашки.
Насчет фуфла, новоделов и прочих рукоблудств, безусловно, они этим грешат, также как и любые другие аукционисты, все мы живые люди, как правило, с ограниченной областью компетентности, и можем ошибаться.
Цитата
Думаю, у спецов на Старой Монете, уже есть устойчивое мнение: да, NGC – фирма с мировым именем, заслабировала миллионы монет и работает, практически, по всем направлениям. Но именно это её зачастую подводит. Одно дело – близкие им монеты США, другое – та же Россия. Часто с нашим материалом этот мировой монстр садится в лужу. Хотя, видимо, это его не особо волнует: Россия – далеко не главная для NGC тема. Так что, популярность иностранных слабов – заслуга в большей степени ряда дилеров и тех, кто имеет с этого навар: бизнес, однако! Грейд, конечно, важен, но не следует забывать: в первую очередь нужно оценивать сами монеты, а лишь потом бирки и цифры на коробках. И тем более обобщать: они и мы – сейчас это уже не так актуально. Если монета «дрянь» или «фуфло», слаб не выручит, как бывало раньше.
Вы переоцениваете роль дилеров. Многие из них были бы и рады продолжать впаривать людям неликвид под видом Choice Unc'ов. Покупатели сами рано или поздно приходят к тому, что монеты в коробках NGC лучше, чем монеты без коробок. Никто не хочет в лотерее участвовать, большинство людей, извините, нихрена на понимают в грейдах. Я лично видел, какой мусор несут на грейд, чтобы за деньги людей на нем потом детали написали. Для большинства, которое не может быть уверенно в собственных знаниях и опыте, коробки это правильный выбор, который, хотя бы, защищает их от собственных ошибок и ушлых продавцов. Но, конечно, не защищает от ушлых цен. А ещё коробки защищают монеты от тех, кто их роняет, садится на них, и даёт подержать всей семье по кругу. А дилеру то какая разница? Да, принцип, купил-грейданул- продал с прибылью никто не отменял, но это значит, что человек своими мозгами правильно оценив, что в итоге получит монета, заработал на этом денежку. Никто, как правило, не мешает обычному человеку купить эту же монету без коробки, перебив того же дилера на аукционе, но тут надо полагаться на свои собственные знания.
Цитата
Что касается наших отдельных грейдеров, ув. met пишет:
«Более того, у нас есть обратный пример существования грейдинговой конторы и аукциона в рамках одной организации, что является, на мой взгляд, очевидным конфликтом слиянием интересов… Если грейдер и аукционист это одно лицо, то ему выгодно завышать грейды с целью поднятия стоимости монеты на аукционе».
Речь, несомненно, идёт о «Русском Наследии» и РНГА. Лично являюсь клиентом РНГА с 2017 года, поэтому в курсе: грейдеры, вернее, квалифицированные специалисты по грейдингу, приглашаемые в РНГА для непосредственной оценки монет по шкале Шелдона, никакого отношения к «Русскому Наследию» не имеют. И это не бла-бла-бла отговорка, а информация, которую здесь знают очень многие. Но молчат. Наверное, потому что имеют зуб на РНГА (кстати, как и я), так как грейдят они, наоборот, иногда чересчур строго. По крайней мере, мой опыт такой.
И ещё… Если уж помянули ННР, у них в ОФИЦИАЛЬНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЯХ Питерский «Нико», в ПАРТНЁРАХ – АД «Редкие Монеты». С этим как быть?
Заметьте, я не называл ни ту, ни другую контору, и я, боже упаси, не пытаюсь здесь обвинить кого-то в нечистоплотности, у меня нормальные личные взаимоотношения со многими людьми из этих компаний. Но вся сложившаяся ситуация, на мой взгляд, глубоко ошибочна. Есть принцип разделения властей, в российской нумизматике он внутренне глубоко искажен. И то, что и ННР, и РНГА аффилированы с аукционами, на мой взгляд, большая ошибка. Пример NGC и Heritage тут весьма показателен. Вот Вы запостили рубль в MS-61, а я на heritage примерно такие же монеты и в MS-63 видел, просто челюсть отваливалась. Вот российские грейдинговые конторы, к сожалению, рано или поздно, силою вещей™, по моему мнению придут ровно туда же.
Цитата
Монеты в РЕАЛЬНО равном состоянии будут стоить в российских слабах эквивалентно зарубежным, если ряд конкретных дилеров уйдёт в небытие. ИМХО.
Я даже представить не могу, о ком идёт речь, но, на мой взгляд, Вы ошибаетесь. Монеты будут стоить одинаково, если вдруг все нумизматы начнут разбираться в грейдах, чего, очевидно, не будет. А пока люди вынуждены полагаться на чужое мнение, им проще поверить, что беспристрастное мнение составил эксперт NGC, а не WGS (WOLMAR_GRADING_SERVICES).
Такая и должна быть, как на фото. Считаю грейд МС61 объективным и скорее заниженным.
Вот официальный учебник-гайд PCGS. Отмечу, что для американских монет стандарты разработаны для каждого типа, центы, квортеры и т.д. Для иностранных монет, я полагаю, применяется аналогия. Рубль второй половины 19 в - как Морган, так его и оценивают.
Считаю что в NGC\PCGS прямое влияние клиента на грейд скорее исключением (Херитедж), гораздо больнее влияет кампанейщина, люди возвращались с недели грейда и плевались полгода, почему-то грейдеры зарезали всех. А через какое-то время, ничего, отпускало и грейды, как писали на форуме, снова становились адекватными. Хотя, думаю, сейчас с ограничениями это все байки из прошлого.
Тимофей пишет: Такая и должна быть, как на фото. Считаю грейд МС61 объективным и скорее заниженным.
Тоже удивило. Их мс61 это вф+, у советских коллекционеров. Сквозь текст читалась похвала РНГА, правда монеты из коллекции А.Л. оцененные РН в мс66, в НГЦ врятли бы взяли, даже, мс65. П.С. Если Вы начнёте отправлять одну и ту же монету по несколько раз в грейдинговые компании, то Вы перестанете воспринимать эти цифры как факт научный. Если на слабе, какой-то компании, нашей или иностранной, написано мс67, то это означает лишь, что по их мнению, предмет где-то рядом с этой цифрой. При этом у других компаний этот Грейд может гулять плюс-минус три, если мимо деталей и подлинности проскочит. Грейд - это коридор вероятности. НО, в любом случае, когда торгуешь монетами в слабах, их тяжело в VF продать как aUNC, и реставрированную или фальшивую продать как настоящую. Именно, по-этому, люди готовы переплачивать за слабы.
Vnukovo пишет: это вф+, у советских коллекционеров
Неправда ваша. У советских коллекционеров, если на обмылке угадывается портрет - уже ХФ, отличная. А если на портрете различимы черты лица и блестит, то сразу превосходная и UNC. Могут колоски сосчитать на советской - значит тоже идеальная. Продажи именных коллекций советов - чисто внутреннее явление для нашей страны - это хорошо показывают.
Претензии сейчас, я как понимаю, в самом словосочетании mint state, звучит оно обманчиво. Но внутри есть широкая шкала градаций и ничего плохого в этом, в принципе нет.
Вот и я обо всем этом. Есть один аукционист, у которого все любят покупать монеты vf-xf-au, а потом грейдить их и получать всякие AU-MS. A если приходит XF, то хаят его. Причем его планка со временем опускается - не хочет быть полным "дураком", но до грейдов всяких контор ему далеко.
Vnukovo пишет: это вф+, у советских коллекционеров
Неправда ваша. У советских коллекционеров, если на обмылке угадывается портрет - уже ХФ, отличная. А если на портрете различимы черты лица и блестит, то сразу превосходная и UNC. Могут колоски сосчитать на советской - значит тоже идеальная. Продажи именных коллекций советов - чисто внутреннее явление для нашей страны - это хорошо показывают.
Я под советскими коллекционерами подразумевал Мошнягина и Дашевского. В одном из выпусков СК они описывали шкалу оценки состояний, для коллекционеров, которые общаются по переписке. Например, в той шкале, непрочнканенная монета не могла получить высшую степень сохранности С-5 Претензии сейчас, я как понимаю, в самом словосочетании mint state, звучит оно обманчиво. Но внутри есть широкая шкала градаций и ничего плохого в этом, в принципе нет.
Такая и должна быть, как на фото. Считаю грейд МС61 объективным и скорее заниженным.
Вот официальный учебник-гайд PCGS. Отмечу, что для американских монет стандарты разработаны для каждого типа, центы, квортеры и т.д. Для иностранных монет, я полагаю, применяется аналогия. Рубль второй половины 19 в - как Морган, так его и оценивают.
Тут хорошо видно то, что я упоминал на форуме не раз - AU 58 может быть более симпатичной монетой чем MS60-61-62.
Если Бы пишет: Так что есть сильная надежда, что с разрешением этого вопроса и нападки и на остальные кц полегчают, а " эксперт" пойдёт удивлять своей квалификацией сокамерников в Матросскую Тишину.
Я бы на Вашем месте был бы несколько менее кровожадным в отношении матери малолетнего ребёнка, в конце концов, это явно не она эту кашу заварила.
Цитата
И долго буду тем любезен я народу, Что чувства добрые я лирой пробуждал, Что в мой жестокий век восславил я Свободу И милость к падшим призывал.
IgorS пишет: Вот и я обо всем этом. Есть один аукционист, у которого все любят покупать монеты vf-xf-au, а потом грейдить их и получать всякие AU-MS. A если приходит XF, то хаят его. Причем его планка со временем опускается - не хочет быть полным "дураком", но до грейдов всяких контор ему далеко.
Ну так тот же Элмен десятилетиями нарабатывал свой авторитет, который строго перпендикулярен "авторитету" аукциона волмар. В общем-то, все более или менее знают, что означает AU у Элмена или ряда скандинавских аукционов, и что означает AU у Маркова или же на волмаре. Естественно, у первой группы будут покупать монеты без коробок, а у второй, только в коробках, C'est La Vie. И я не могу сказать, что на том же Элмене на серьезные предметы низкие цены.
Так-таки и " зарабатывал"...Просто занижал оценку и качество, имея в продаже хорошие коллекции. И не особо вдаваясь в описание, чтобы вы вылавливали вкусности по нормальным ценам. А чтобы иметь хороший материал, поосто надо дружить и знаться с теми, у кого он есть...
Alex Dubovsky пишет: Неликвидность отечественных (Российских) слабов не одинока - такова же судьба индустрии слабирования в Канаде, Великобритании, Польшe..
как-то вы одним мазком изящно зацепили остальной честной народ.. причины могут быть разные.. в небольшом городе просто невыгодно копать метро..
Учитывая текущие события и прогнозируя устойчивый аналогичный вектор в ближайшем и среднем будущем, можно начинать слабировать в местных конторах. К слову, это придаст процессу слабирования более разумные формы и коробка из пластика станет больше тем, что защищает монету, и меньше тем, что добавляет ей цену, причем порой не обосновано. А то уже до беспредела дошло - слабируют чуть ли ни нумизматический мусор, который дешевле галограмной наклейки на этой пластиковой коробке. Полагаю, что если курсировать через границу теперь будут только ценные ценности, а не все подряд, как это было в недавнем прошлом.
Ценные ценности тем более будут пресекать. А насчёт отечественного слаббирования я вот не знаю, насколько технически процедура та же, что в Америке. Говорят, там воздух из капсулы откачивают, и монеты в них не окисляются.