В общем и целом рассуждения по теме напоминают рассуждения инвест банковских аналитиков. Как то, Вопрос какой будет курс рубля по отношению к доллару в середине 2008 года, ответ аналитика: Ну если предположить что стоимость нефти будет в диапазоне 50-55 то курс будет такой, если рост ВВП будет 6-7% то курс будет такой, но это оптимистический прогноз, а если рассмотреть пессимистический сценарий. то .... через 5 мин монолога следует фраза, в общем знаешь а фуй его знает какой будет курс в середине 2008 года
Это собствено к тому что факторов влияющих на стоимость монет достаточно много, начиная с глобальных, на уровне страны, на уровне домохозяйств... даже на отдельно взятом аукционе могут встретится лбами два человека очень жаждущих монету, и в запале аукциона разогнать цену
Опять же монеты товар не особо стандартизируемый, назови UNC так под этим унцем у шелдона сколько разновидностей, даже на Николаевских червонцах между 63 и 66 какая разница в цене, слабы в общем как эту проблему решают ...
Позволю себе не согласиться с Вами. Существует достаточно монет, известных в мире в меньшем количестве экземпляров, чем "Черных квадратов" К.Малевича :lol: Тем не менее цены пока не сопоставимы. Это только пока...
Квадраты Малевича это просто нечто Так людей одурачить!
Твердо убежден, что новоделы в нумизматике - это растиражированные "Черные квадраты" К.Малевича в живописи! Что, действительно, рухнет в цене, так это новоделы. Достаточно знать резко отрицательное мнение русских дореволюционных классиков нумизматики к новоделам. Да и современный классик, В.В.Узденников, четко сформулировал: "Новодельные монеты - подобия подлинных монет...отношение ученых к новодельным монетам всегда было и остаётся резко отрицательным." (В.В.Узденников "Монеты России", М.,1994, стр.178)
ИМХО в данной дискуссии почему-то не учтён основной аспект роста цен на русский антиквариат вообще и на монеты и награды в частности - коррупционный. Колличество чиновников в России составляет уже 15% населения. Бюджетные деньги воруются уже миллиардами. Куда их девать, когда дача, машина есть, дети пристроены, а вклады на заграничном счету превращаются в ничто из-за инфляции? Нумизматика и фалеристика - оптимальный вид вложений для тех чиновников, кто не хочет особо светить краденые деньги. И я сильно сомневаюсь, что при такой ситуации произойдёт обвал.
Guest
Гость
0
17.09.2007 20:55:21
Чиновникам и депутатам сейчас модно юбилейку современную дарить в виде взяток. Вроде как подарок патриотичный, стоит недешево, ликвидный, куплей продажей куча банков занимается.
Guest
Гость
0
18.09.2007 12:24:53
Очередная клевета про нашу страну:
"Всемирный банк назвал главных расхитителей государственной казны Всемирный банк представил в штаб-квартиру ООН доклад со списком самых коррумпированных чиновников мира. Этот доклад — часть проекта «Возвращение украденных активов», цель которого вернуть странам деньги, похищенные их лидерами.
На первом месте оказался бывший глава Индонезии Мухаммед Сухарто: за 30 лет правления он украл из казны около $35 млрд. Экс-президенту Сербии Слободану Милошевичу приписывают хищения в размере $1 млрд. Экс-премьер-министр Украины Павел Лазаренко, если верить докладу, сумел за 2 года руководства украинским правительством обогатиться на $200 млн, а бывший президент Нигерии Сани Абача за 5 лет руководства страной украл порядка $5 млрд.
Российских политиков в этом списке нет. "
:wink:
boochov
Гость
0
18.09.2007 17:12:15
Они на нас похоже давно крест поставили, или просто в ужасе от того, что творится в ядерной державе... мало ли кто чего "пролоббирует"
А 200 лимонов умиляет, по Российским меркам чеснейшей души человек
Guest
Гость
0
18.09.2007 19:07:51
По нехитрым подсчетам, Сухарто в Индонезии крал по 2,250 долл. в минуту :wink:
Что мы все о политике, да о политике... давайте о чем-нибудь приятном поговорим! Например о нумизматике или об антиквариате вообще........ Например, А.Усманов перекупил коллекцию Ростроповича-Вишневской, поскольку у государства денег не нашлось. Считаю, нужно было взять долю процента из Фонда будущих поколений и выкупить государству. Если рассуждать меркантильно, годовой прирост стоимости вложенных денег немного превысит 9,5% нынешнего прироста (при нашей-то реальной инфляции более 12%). А пенсионные фонды куда смотрели? :roll:
Что мы все о политике, да о политике... давайте о чем-нибудь приятном поговорим! Например о нумизматике или об антиквариате вообще........ Например, А.Усманов перекупил коллекцию Ростроповича-Вишневской, поскольку у государства денег не нашлось. Считаю, нужно было взять долю процента (маленькую) из Фонда будущих поколений и выкупить государству. Если рассуждать меркантильно (чтобы продать потом желающим внутри страны), годовой прирост стоимости вложенных денег немного превысит 9,5% нынешнего прироста (при нашей-то реальной инфляции более 12%). А пенсионные фонды куда смотрели? :roll:
НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ... Видимо, Ростропович не объяснил своей половине, что такое откат. Вернемся к нумизматике. Ваша коллекция - ваш пенсионный фонд!
Вернемся к нумизматике. Ваша коллекция - ваш пенсионный фонд!
Это точно. Если не сопрут. Но с другой стороны, вероятность, что вас обует пенсионный фонд приближается к 100%. А в плане надёжности: за 26 лет в нумизматике я не помню ни одного обвала цен на русские монеты. Были небольшие проседания в 80-х, было два года очень слабых продаж после дефолта, но обвалов не было.
Вернемся к нумизматике. Ваша коллекция - ваш пенсионный фонд!
Это точно. Если не сопрут. Но с другой стороны, вероятность, что вас обует пенсионный фонд приближается к 100%. А в плане надёжности: за 26 лет в нумизматике я не помню ни одного обвала цен на русские монеты. Были небольшие проседания в 80-х, было два года очень слабых продаж после дефолта, но обвалов не было.
Разрешите поправку, уважаемый Stas67, "проседание" цен продаж монет в течение двух лет после дефолта распространялось только на монеты в сохранности до XF. Монеты в более высокой степени сохранности в цене даже не шелохнулись!
Вернемся к нумизматике. Ваша коллекция - ваш пенсионный фонд!
Это точно. Если не сопрут. Но с другой стороны, вероятность, что вас обует пенсионный фонд приближается к 100%. А в плане надёжности: за 26 лет в нумизматике я не помню ни одного обвала цен на русские монеты. Были небольшие проседания в 80-х, было два года очень слабых продаж после дефолта, но обвалов не было.
Разрешите поправку, уважаемый Stas67, "проседание" продаж монет в течение двух лет после дефолта распространялось только на монеты в сохранности до XF. Монеты в более высокой степени сохранности даже не шелохнулись!
Читаем внимательно:проседания цен были в 80-х годах 20-го века (Женя и Макс тогда были маленькими, монетами не торговали :lol: ), а после дефолта 2 года продаж почти не было, но цены не упали.
Женя и Макс не влияют на цены и продажу (макроэкономику). Вас ведь насильно купить не заставишь? Вас жизнь заставляет! Вместо них могут быть Лёша, Денис и Игорь. Они ускоряют движение нумизматического материала - своего рода "санитары природы" в нумизматике. Поэтому, их, как волков, не любят ...... но уважают и обращаются.
Guest
Гость
0
25.09.2007 20:31:38
Сообщили по ТВ, что снизился "винный индекс", показывающий стоимость коллекционных вин, которые росли за год 40%. Связывают с ипотекой и кризисом банковской ликвидности.
Вот инфа с сайта по инвестициям в вино:
"Эксперты британской компании ZURICH, которая специализируется на подсчётах статистических данных при финансовой группе, рассчитали индекс Zurich Art и Antigues index, отражающий изменение цен на произведения искусства и предметы коллекционирования. Специалисты этой фирмы дают прогнозы, какие именно альтернативные инструменты могут в ближайшие годы принести наибольший доход. Это оказались французские вина класса Люкс из Бордо и русская живопись XIX-XX вв."
Сообщили по ТВ, что снизился "винный индекс", показывающий стоимость коллекционных вин, которые росли за год 40%. Связывают с ипотекой и кризисом банковской ликвидности.
Вот инфа с сайта по инвестициям в вино:
"...Это оказались французские вина класса Люкс из Бордо и русская живопись XIX-XX вв."
Живопись мы постоянно упоминаем в теме. Так и должно быть с неподдельной (как и в нумизматике). А вот коллекционирование вин не укладывается в голове...... собирать гарем только для лицезрения? :wink:
Guest
Гость
0
26.09.2007 21:23:04
Да, коллекционировать, иметь специальное помещение для хранения с особым микроклиматом и освещением, встряхивать и переворачивать бутылку периодически, чтобы не дай бог не появился осадок и букет вина не пострадал. А самому пить водку! :wink:
А если серьезно, то это достаточно раскрученный и дорогой рынок, который также активно и частично спекулятивно рос в последнее время, как и монетный.
Да, коллекционировать, иметь специальное помещение для хранения с особым микроклиматом и освещением, встряхивать и переворачивать бутылку периодически, чтобы не дай бог не появился осадок и букет вина не пострадал. А самому пить водку! :wink:
А если серьезно, то это достаточно раскрученный и дорогой рынок, который также активно и частично спекулятивно рос в последнее время, как и монетный.
Плавно возвращаемся к нумизматике: Завершаются аукционы "НИКО" и "Tkalek AG", остался на подходе "Знак" (10.11.07). Потом подведем итоги! Это полный ..........(короче, ситуация, спрогнозированная при открытии темы)!
Плавно возвращаемся к нумизматике: Завершаются аукционы "НИКО" и "Tkalek AG", остался на подходе "Знак" (10.11.07). Потом подведем итоги! Это полный ..........(короче, ситуация, спрогнозированная при открытии темы)!
Абсолютно согласен! Проход на НИКО, рубля 1858, просто шокировал.
Плавно возвращаемся к нумизматике: Завершаются аукционы "НИКО" и "Tkalek AG", остался на подходе "Знак" (10.11.07). Потом подведем итоги! Это полный ..........(короче, ситуация, спрогнозированная при открытии темы)!
Абсолютно согласен! Проход на НИКО, рубля 1858, просто шокировал.
Плавно возвращаемся к нумизматике: Завершаются аукционы "НИКО" и "Tkalek AG", остался на подходе "Знак" (10.11.07). Потом подведем итоги! Это полный ..........(короче, ситуация, спрогнозированная при открытии темы)!
Абсолютно согласен! Проход на НИКО, рубля 1858, просто шокировал.
Плавно возвращаемся к нумизматике: Завершаются аукционы "НИКО" и "Tkalek AG", остался на подходе "Знак" (10.11.07). Потом подведем итоги! Это полный ..........(короче, ситуация, спрогнозированная при открытии темы)!
Абсолютно согласен! Проход на НИКО, рубля 1858, просто шокировал.
А имперские поляки?
Поляки, тоже - не объяснимо! :roll:
Всё объяснимо, сударь, всё объяснимо ...... Попытаемся проанализировать ситуацию после "Знака", хотя он погоды не делает, но сработает временной фактор.
Всё объяснимо, сударь, всё объяснимо ...... Попытаемся проанализировать ситуацию после "Знака", хотя он погоды не делает, но сработает временной фактор.
Мне кажется, что по мимо реального спроса, 1. заявления МВФ, о возможности обрушения доллара; 2. предвыборный год в России. Вот основные факторы, способствующие огромному выбросу денег, а соответственно и росту цен на нумизматическом рынке.
Если посмотреть тиражи 10ти злотовых поляков, то они не выше платиновых 12ти рублевок будут. Меня всегда удивляли их низкие степени редкости в каталогах (кроме 1827). Огромные портретные монеты с Александром Первым, как никак.
Если посмотреть тиражи 10ти злотовых поляков, то они не выше платиновых 12ти рублевок будут. Меня всегда удивляли их низкие степени редкости в каталогах (кроме 1827). Огромные портретные монеты с Александром Первым, как никак.
Русские платиновые монеты 19 века - легенда ! По моему мнению, сейчас в обороте не более 5% подлинных платиновых монет. 10ти злотовые поляки - "россика" (пишу глупость, чтобы объяснить Вам отмеченный Вами парадокс) - удел эстетов. Таково сейчас массовое нумизматическое сознание в России.
Если посмотреть тиражи 10ти злотовых поляков, то они не выше платиновых 12ти рублевок будут. Меня всегда удивляли их низкие степени редкости в каталогах (кроме 1827). Огромные портретные монеты с Александром Первым, как никак.
Русские платиновые монеты 19 века - легенда ! По моему мнению, сейчас в обороте не более 5% подлинных платиновых монет. 10ти злотовые поляки - "россика" (пишу глупость, чтобы объяснить Вам отмеченный Вами парадокс) - удел эстетов. Таково сейчас массовое нумизматическое сознание в России.
Вы знаете, если не в супер-дупер состоянии, то эти "легендарные платиновые монеты" ну настолько скучно и грустно выглядят (это насчет эстетики). А что, разьве все низкотиражные 10ти злотовые поляки сохранились до нашего времени? Да и покупать их не так стремно как платину (как по мне). А массовое нумизматическое сознание в России в последнее время меняется каждую секунду (или чаще). Или лучше назвать этот парадокс "массовое нумизматическое бессознание". Шутка.
treat others the way you want to be treated
Guest
Гость
0
29.10.2007 15:46:50
Я согласен, поляки интересны и востребованы из за портрета самодержца, интересный казус, русских монет с портретом А1 тиражных небыло, а для полузаграничной территории делали, в том числе и после того, как Александр умер А как же тезис, что наши императоры начиная с А1 не хотели видеть себя на монетах, так как они терлись в карманах простолюдинов? :wink:
Судя по количеству моих постов на форуме за последние несколько дней, я понял, что у меня на работе появилось полу-свободное время. Ну что-же, это не так плохо. Как говорит английская поговорка : "All work and no play makes Johny a dull boy" Решил упомянуть "семейники". Тоже к полякам можно отнести, и тиражи не намного меньше "тех других" 10ти злотовых поляков. Зато сколько бабла приносят. А они вообще донатив какой то, даже не регулярный чекан. К нумизматике, как вспомогательной исторической дисциплине, мало чем относятся, так, игрушки "легендарные" для важных буратино.
..."семейники" ...донатив какой то, даже не регулярный чекан. К нумизматике, как вспомогательной исторической дисциплине, мало чем относятся, так, игрушки "легендарные" для важных буратино.
Вы правы, ДОНАТИВНЫЕ (ПОДАРОЧНЫЕ) МОНЕТЫ - чеканились в России не для выпуска их в обращение, а для раздачи их членами императорской фамилии в виде поощрения или в связи с каким-либо событием (В.В.Узденников). "Семейник" оригинал - ЛЕГЕНДА! "Семейник" новодел - игрушка для "буратин".
Guest
Гость
0
30.10.2007 23:28:06
Цитата
По моему мнению, сейчас в обороте не более 5% подлинных платиновых монет.
Почему? Неужели англичане все вывезли и переплавили? Новоделы были, но основная масса всеж тертая сильно.
По поводу "буратин":
"Когда едят великаны, лилипуты довольствуются и крохами..." Правда лилипутов развелось в последнее время :twisted: :wink:
С удовольствием прочитал мнения участников 7-ми летней давности. Оч. рекомендую. На сколько сбылись прогнозы....? Кто мог думать тогда, что грядет 2008 ?! Кто сумел выйти из материала в начале восьмого? Кто был столь мудр? Кто сумел подобрать просевший материал в 09-13 ? Правда только в одном - прогнозы - дело неблагодарное.
Цитата
Stas67 пишет: ИМХО в данной дискуссии почему-то не учтён основной аспект роста цен на русский антиквариат вообще и на монеты и награды в частности - коррупционный . Колличество чиновников в России составляет уже 15% населения. Бюджетные деньги воруются уже миллиардами. Куда их девать, когда дача, машина есть, дети пристроены, а вклады на заграничном счету превращаются в ничто из-за инфляции? Нумизматика и фалеристика - оптимальный вид вложений для тех чиновников, кто не хочет особо светить краденые деньги. И я сильно сомневаюсь, что при такой ситуации произойдёт обвал.
Интересное мнение. Наверняка, на форуме присутствует кто-нибудь из власть придержащих - поделитесь
А можно плебею? Нумизматика всегда была "элитарным" видом собирательства. То, что случилось с имперской нумизматикой на рубеже 1992-2008 только "эпизод" в котором "массы" примкнули к элите... КМК, эпизод этот закончился. На Форуме, если не ошибаюсь, несколько тем почти одновременно возникли, типа поисков смысла жизни собирательства. Этот симптом нельзя пропустить. Кризис грядет ещё. Повторяюсь - это только субъективное мнение.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: То, что случилось с имперской нумизматикой на рубеже 1992-2008 только "эпизод" в котором "массы" примкнули к элите... КМК, эпизод этот закончился.
Тоже субъективно - полностью разделяю Считаю что нынешний всплеск - остаточное впечатление от когда-то высоких цен.
Почему бы, кстати, не рассмотреть подробнее этот аспект. Совсем юных форумчан здесь мало, глубоких старцев тоже. С начала 2000-х годов в нумизматике появилось много молодой крови, попадающей тогда в категорию 25-40 лет, которая сейчас подходит или подошла к житейской черте трансформации в "зрелый возраст". Соответственно, кто-то может и начинает, действительно, задумываться о смысле жизни. А вы кризис-кризис. До того, всеобщего кризиса каждый свой собстсвенный еще должен пережить ))
Тимофей пишет: Соответственно, кто-то может и начинает, действительно, задумываться о смысле жизни. А вы кризис-кризис. До того, всеобщего кризиса каждый свой собственный еще должен пережить ))
Так поведайте нам - с себя и начните Кроме шуток - интересно.
А мне кажется трансформация в "зрелый возраст" начинается тогда, когда человек понимает : чего ему надо боятся ,что надо ценить и как жить дальше, и возраст к сожалению на это никак не влияет. А кризис в любом случае это перемена в ту или иную сторону .Сугубо ИХМО. С уважением Мт.
coinrus пишет: ТЕОРЕМА: Цена на российский и американский предметы нумизматики (или любой другой страны), известные в мире в одинаковом количестве, при равном количестве собирателей и, примерно, одинаковом уровне жизни собирателей, должна быть равна (или сопоставима).
Я бы не согласился с формулировкой. США Китай Россия По-моему такая последовательность по относительной стоимости нумизматических ценностей. Что объединяет эти страны? Штаты "производят" деньги, Китай - дешевую рабочую силу, Россия - ресурсы. Во всех трех странах - деньги - ресурс халявный для тех, кто сумел приспособиться к экономической реальности. И именно "халявность" денег способствует их расточительному распоряжению. Как правильно заметили, во всех трех странах высокий уровень коррупции (в США - узаконенной). А, вот европейцам, что бы заработать звонкую монету - надо потрудиться. ИМХО.
