Нет-да-нет прорываются при обсуждениях цен на монеты комментарии по поводу недвижимости. У людей однозначно есть какие-то аналогии. Уровень цен на российскую нумизматику, денежный вес коллекций сопоставим со стоимостью жилья. Поэтому, мне кажется, есть простор для "поговорить". И время, когда экономику начинает "колбасить", самое подходящее. Вот, открываю тему для желающих высказаться на сей счет, потому, как поиск нечто похожего по форуму не привел к специальной теме. Первый вопрос, который всплывает на повестку - что в багсах будет падать быстрее? Или, что в рублях будет расти быстрее?... Итак, добро пожаловаться.
Ливси пишет: Нет-да-нет прорываются при обсуждениях цен на монеты комментарии по поводу недвижимости. У людей однозначно есть какие-то аналогии. Уровень цен на российскую нумизматику, денежный вес коллекций сопоставим со стоимостью жилья. Поэтому, мне кажется, есть простор для "поговорить".
Мне кажется нет никаких аналогий. Два абсолютно разных рынка, развивающихся по абсолютно разным законам. Объединить и то условно, с большой натяжкой и уж точно несопоставимо по размеру может только одно: приход/уход на данные рынки спекулятивного капиталла. Но если на рынке недвижимости он был, есть и будет всегда, вопрос лишь в его размерах в данный период времени, то в нумизматике он капля в море. В строительстве есть стоимость, в нумизматике ее нет. В "купил на ауке, подождал и хочешь перепродать с прибылью" она и присутствует, а в "пошел с металоискателем в очередной раз и откопал Гуэна" ее нет. Ценообразование размыто и строится по принципу "сколько дадите". Бензин копарю отбить и вот уже прибыль. Ценообразование на рынке недвижимости, как понимаете, имеет абсолютно другие принципы:crazy: Несравнимо в общем и целом.
Нууууу. Неужели? Так рассуждать, то постройки свыше 50-ти лет тоже не имеют стоимости. Однако, сталинские дома еще ох как высоки в цене. И недвижимость и нумизматику роднит то, что это реальный актив, который можно "потрогать руками". И то и другое для многих инвестиционный инструмент. И то и другое имеют спекулятивные составляющие, продиктованные спросом. Чистая смета постройки дома в столицах, например, в разы меньше стоимости сделок. И то и другое содержит в себе повышенные риски приобретения и владения, подвержено экономическим конъюнктурным колебаниям. И к тому же, кто из нас не слышал истории из разряда "продал коллекцию и купил дом или квартиру"? Кто-то даже здесь на форуме предлагает прямой обмен участка в Подмосковье на монеты А вот по степени движимости (в т.ч. за границу) и ликвидности, например, отличия очень серьезные...
Ливси пишет: Нууууу. Неужели? Так рассуждать, то постройки свыше 50-ти лет тоже не имеют стоимости. Однако, сталинские дома еще ох как высоки в цене. И недвижимость и нумизматику роднит то, что это реальный актив, который можно "потрогать руками". И то и другое для многих инвестиционный инструмент. И то и другое имеют спекулятивные составляющие, продиктованные спросом. Чистая смета постройки дома в столицах, например, в разы меньше стоимости сделок. И то и другое содержит в себе повышенные риски приобретения и владения, подвержено экономическим конъюнктурным колебаниям. И к тому же, кто из нас не слышал истории из разряда "продал коллекцию и купил дом или квартиру"? Кто-то даже здесь на форуме предлагает прямой обмен участка в Подмосковье на монеты А вот по степени движимости (в т.ч. за границу) и ликвидности, например, отличия очень серьезные...
Спекулятивных инструментов ограмное множество. Поэтому сравнивать всего лишь два их них - вот это и считаю не совсем корректным. Спекулятивные инструменты (не важно какие) есть смысл сравнивать по степени доходности в данный конкретный период времени. Причем нумизматику я бы не выделял, она относится к более широкому сегменты с точки зрения вложений - антиквариат. Только в отличие от антиквариата, квартиру в земле не откопать, на чердаке не найти... но можно получить по наследству от бабушки/дедушки как и коллекцию С точки зрения инвестиций недвижимость менее доходна, но намного более безрисковая, нумизматика намного, в разы, более рискованная, но и доход может принести в разы больше. Причем за короткий период времени. так что вложения в нумизматику более корректно с точки зрения спекуляции сравнивать с рынком ценных бумаг.
Ливси пишет: Нууууу. Неужели? Так рассуждать, то постройки свыше 50-ти лет тоже не имеют стоимости. Однако, сталинские дома еще ох как высоки в цене. И недвижимость и нумизматику роднит то, что это реальный актив, который можно "потрогать руками". И то и другое для многих инвестиционный инструмент. И то и другое имеют спекулятивные составляющие, продиктованные спросом. Чистая смета постройки дома в столицах, например, в разы меньше стоимости сделок. И то и другое содержит в себе повышенные риски приобретения и владения, подвержено экономическим конъюнктурным колебаниям. И к тому же, кто из нас не слышал истории из разряда "продал коллекцию и купил дом или квартиру"? Кто-то даже здесь на форуме предлагает прямой обмен участка в Подмосковье на монеты А вот по степени движимости (в т.ч. за границу) и ликвидности, например, отличия очень серьезные...
Спекулятивных инструментов ограмное множество. Поэтому сравнивать всего лишь два их них - вот это и считаю не совсем корректным. Спекулятивные инструменты (не важно какие) есть смысл сравнивать по степени доходности в данный конкретный период времени. Причем нумизматику я бы не выделял, она относится к более широкому сегменты с точки зрения вложений - антиквариат. Только в отличие от антиквариата, квартиру в земле не откопать, на чердаке не найти... но можно получить по наследству от бабушки/дедушки как и коллекцию С точки зрения инвестиций недвижимость менее доходна, но намного более безрисковая, нумизматика намного, в разы, более рискованная, но и доход может принести в разы больше. Причем за короткий период времени. так что вложения в нумизматику более корректно с точки зрения спекуляции сравнивать с рынком ценных бумаг.
Глупости все это, время коротких денег ушло в прошлое! Будете сосать лапу со своей нумизматикой в ближайшие годы...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
(A.P) пишет: Глупости все это, время коротких денег ушло в прошлое! Будете сосать лапу со своей нумизматикой в ближайшие годы...
Тупой коммент. Откровенно тупой. Так же можно сказать и про недвижку. Вы хоть аргументируйте. Или не высказывайтесь вовсе.
А что тупого? Вы читайте не только комменты, а еще то, на что они написаны: "С точки зрения инвестиций недвижимость менее доходна, но намного более безрисковая, нумизматика намного, в разы, более рискованная, но и доход может принести в разы больше. Причем за короткий период времени. так что вложения в нумизматику более корректно с точки зрения спекуляции сравнивать с рынком ценных бумаг." АР прав про короткие деньги.
Здравствуйте, уважаемые форумчане! С вашего позволения немного оживлю сей "table - talk", взглянув на тему под другим углом зрения..Ни одна недвижимоть (если это, разумеется, не какой-нибудь средневековый готический замок Карлштейн в Чехии), не принесе"т истинному нумизмату - коллекционеру столько эстетического удовольствия, сколько может принести, допустим, "Константин" или полуторник "Бородино" в сохране.. Или я не прав? С ув.
(A.P) пишет: Глупости все это, время коротких денег ушло в прошлое! Будете сосать лапу со своей нумизматикой в ближайшие годы...
Тупой коммент. Откровенно тупой. Так же можно сказать и про недвижку. Вы хоть аргументируйте. Или не высказывайтесь вовсе.
А что тупого? Вы читайте не только комменты, а еще то, на что они написаны: "С точки зрения инвестиций недвижимость менее доходна, но намного более безрисковая, нумизматика намного, в разы, более рискованная, но и доход может принести в разы больше. Причем за короткий период времени . так что вложения в нумизматику более корректно с точки зрения спекуляции сравнивать с рынком ценных бумаг." АР прав про короткие деньги.
Короткие деньги в нумизматике всегда были и будут. Кто из вас не покупал монету, а через 2-3-5 месяцев не продавал ее в 2 раза дороже? А может кто-то так квартиру умудрился купить и продать? Вот вам и ответ.
На недвижимость может не быть покупателя очень долго...что на аренде или на купле-продаже, как и на монету, на данный момент времени. P.S.Наблюдаю за одной 5- комнатной квартирой в центре.. (садовая-кудринская ул.) - в 2010 году цена была 2 млн $, сейчас - примерно 2,5 млн$, видимо с учетом комиссии агентства... Ниже ценовая планка не опускается...
Московская недвижимость всегда в цене! Вы за этой 5-и комнатной квартирой будете наблюдать еще много лет подряд. Даже если доллар будет стоить 100 рублей, то ее горемычную будут продавать уже за 3 млн.$! Вот тут один негодяй отвесил мне комплимент по поводу одного высказывания, а я и не удивляюсь - в этой стране все дебильное, начиная с цен, заканчивая комментариями отдельных особей...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
slish пишет: С точки зрения инвестиций недвижимость менее доходна, но намного более безрисковая, нумизматика намного, в разы, более рискованная, но и доход может принести в разы больше. Причем за короткий период времени. так что вложения в нумизматику более корректно с точки зрения спекуляции сравнивать с рынком ценных бумаг.
Да уж, недвижимость - безрисковая! Если бы моей знакомой год назад сказали, что от ее трехэтажного дома останется один побитый фундамент... Люди за этот год лишились недвижимости, кто элитной, кто дешевой и никакой компенсации. А монету положил в карман и уехал...
Недвижимость в "глубинке" - это как "копанина" - много и не дорого. Предложение превышает спрос. "Новостройки" - как обычный нум. материал в хорошем качестве или "простота" в слабах. Вполне доступно, если немного поискать. Ну а уж "внутри садового кольца" - это РАРы с провенансами итд. итп. Не всякому по карману, тем более с переплатой за "понты". А еще покупку слабов можно сравнить с покупкой квартиры с евроремонтом - вроде бы заехал и живи, а душа не лежит - хочется по своему ( как хочется ту же монету без слаба, но за полцены).
Clan пишет: Ну а уж "внутри садового кольца" - это РАРы с провенансами итд. итп. Не всякому по карману, тем более с переплатой за "понты".
Вот именно, что "дешевые понты" и разговоры в пользу бедных! Помню, как несколько лет назад продавалась 2-х комнатная квартира на Кутузовском, та самая - дорогого Леонида Ильича. Она когда-то была несколько больше, за счет того, что объединили 2-е квартиры в разных подъездах, а потом ее снова вернули в первобытное состояние. Ну и что? Риэлторы долго с ней мурыжились за 500 тыс.$, не знаю чем там кончилось в итоге. Да и с квартирой первой жены Абрамовича, однушкой на Цветном бульваре - та же бодяга. Но зато какая красивая история была от риэлторов, прямо сказка! А вот друг у меня отгрохал шикарный коттедж в Лосинке и не парится...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Простой пример: в стране все замечательно - люди занимаются любимым хобби; экономика пошатнулась и спрос на монеты упал, стало не до хобби, начинается обсуждение тем о том, как влияет на нумизматику падение курса рубля и что будет дальше. А недвижимость всегда и всем нужна (не только нумизматам). Сдал в аренду и живи. Не помню случаев снижения цен аренды или отсутствие спроса. Конечно, смотря какая недвижимость и смотря где.
(A.P) пишет:Помню, как несколько лет назад продавалась 2-х комнатная квартира на Кутузовском, та самая - дорогого Леонида Ильича
Вы уверены, что Леонид Ильич проживал в двушке?
Цитата
(A.P) пишет:А вот друг у меня отгрохал шикарный коттедж в Лосинке и не парится...
А где там в Лосином Острове коттедж? Я знаю только один. Под вывеской "Природоохранная станция Департамента природопользования и охраны окружающей среды города Москвы".
В инвестиционном плане антиквариат от недвижимости, по большому счёту, отличаются только ликвидностью. Если срочно понадобятся деньги, то с недвижимостью гораздо сложнее, в отличии от коллекции, которую можно раздербанить и продать в розницу по приемлемой цене в относительно короткий срок. По поводу пролётов, в нумизматике можно серьёзно пролететь только лишь купив дорогое фуфло по цене оригинала; если покупать подлинный материал, даже по высоким(но в пределах разумного конечно!) ценам(а в качестве дак тем более), то "пролететь" довольно трудно.. Вывод такой: если грамотно и со знанием дела подходить и к нумизматике и к недвижимости с точки зрения инвестиций то прибыль будет и там и там, но недвижимость это, как правило, долгосрочная инвестиция, в то время как нумизматика может быть прибыльной и в кратко-, средне- и долгосрочной перспективе.
wwww1111 пишет: Вы уверены, что Леонид Ильич проживал в двушке?
Читать умеете? Ведь специально разжевал, что для Леонида Ильича объединили 2 квартиры, но в настоящее время единой жилплощади не существует. Есть вот эта двушка и еще что-то в другом подъезде!
Цитата
wwww1111 пишет: А где там в Лосином Острове коттедж? Я знаю только один. Под вывеской "Природоохранная станция Департамента природопользования и охраны окружающей среды города Москвы".
А оно вам надо - знать что там еще есть за шлагбаумом с охраной?
(A.P) пишет: Вот тут один негодяй отвесил мне комплимент по поводу одного высказывания, а я и не удивляюсь - в этой стране все дебильное, начиная с цен, заканчивая комментариями отдельных особей...
А.Р., Вы вообще в адеквате? Я тоже, если честно, не узнаю стиль
Юра551 пишет: В инвестиционном плане антиквариат от недвижимости, по большому счёту, отличаются только ликвидностью. Если срочно понадобятся деньги, то с недвижимостью гораздо сложнее, в отличии от коллекции, которую можно раздербанить и продать в розницу по приемлемой цене в относительно короткий срок.
Согласен с Вами категорически! Кроме того на недвигу надо платить налог, содержать её и государство знает, что ты имеешь и в случае чего может "отжать". По поводу сдачи аренды тоже не всё гладко, всегда найдутся доброхоты которые сообщат, что вы её сдаёте и придётся платить налог и нести риски собственника в случае, если арендаторы накосячат. При покупке недвиги в качестве инвестиций, можно "попасть" на недобросовестного застройщика, а в случае если всё в порядке чтоб продать с прибылью без уплаты налогов должны ждать 3 года, а планируют довести этот срок до 7 лет. Что за это время может произойти-одному богу известно. А про коллекцию, если вы не афишируете это всем на каждом углу, не знает никто! И вы сможете её забрать и уехать, либо продать по частям, получив быстро деньги без оплаты всяких грабежей в виде налогов. Это моё личное мнение. Р.S. Многие ли эмигранты после революции смогли вывезти свою недвигу или продать цб? А имеющие коллекции и золотишко наверняка не испытали особых проблем.
Рекомендовал бы инвестировать в монеты только тем, для кого нумизматика - это профессиональный бизнес. В противном случае в момент покупки вы уже теряете минимум 30-40 %.
Юра551 пишет: В инвестиционном плане антиквариат от недвижимости, по большому счёту, отличаются только ликвидностью. Если срочно понадобятся деньги, то с недвижимостью гораздо сложнее, в отличии от коллекции, которую можно раздербанить и продать в розницу по приемлемой цене в относительно короткий срок.
Согласен с Вами категорически! Кроме того на недвигу надо платить налог, содержать её и государство знает, что ты имеешь и в случае чего может "отжать". По поводу сдачи аренды тоже не всё гладко, всегда найдутся доброхоты которые сообщат, что вы её сдаёте и придётся платить налог и нести риски собственника в случае, если арендаторы накосячат. При покупке недвиги в качестве инвестиций, можно "попасть" на недобросовестного застройщика, а в случае если всё в порядке чтоб продать с прибылью без уплаты налогов должны ждать 3 года, а планируют довести этот срок до 7 лет. Что за это время может произойти-одному богу известно. А про коллекцию, если вы не афишируете это всем на каждом углу, не знает никто! И вы сможете её забрать и уехать, либо продать по частям, получив быстро деньги без оплаты всяких грабежей в виде налогов. Это моё личное мнение. Р.S. Многие ли эмигранты после революции смогли вывезти свою недвигу или продать цб? А имеющие коллекции и золотишко наверняка не испытали особых проблем.
Это все конечно здорово, но есть одно НО! Если вы будете покупать монеты у наших дилеров по ценам 2050 года, то плодами таких инвестиций могут воспользоваться только ваши внуки...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
(A.P) пишет: Если вы будете покупать монеты у наших дилеров по ценам 2050 года, то плодами таких инвестиций могут воспользоваться только ваши внуки
Согласен с Вами однозначно, поэтому и покупал на международных аукционах. Но не в инвестиционных целях, а потому что нравятся красивые вещи. Я же имел ввиду ликвидность и риски при продаже коллекции и недвижимости.
Цитата
Глеб пишет: Рекомендовал бы инвестировать в монеты только тем, для кого нумизматика - это профессиональный бизнес.
А инвестиции в любую сферу, не только монет, требуют профессионального подхода. Да и в банк на депозит надо класть деньги хорошо подумавши. Хотя, в нашем государстве, меняющем правила игры во время игры, и пользующимся краплёными картами очень сложно что-то предугадать...
Юра551 пишет: В инвестиционном плане антиквариат от недвижимости, по большому счёту, отличаются только ликвидностью. Если срочно понадобятся деньги, то с недвижимостью гораздо сложнее, в отличии от коллекции, которую можно раздербанить и продать в розницу по приемлемой цене в относительно короткий срок.
Согласен с Вами категорически! Кроме того на недвигу надо платить налог, содержать её и государство знает, что ты имеешь и в случае чего может "отжать". По поводу сдачи аренды тоже не всё гладко, всегда найдутся доброхоты которые сообщат, что вы её сдаёте и придётся платить налог и нести риски собственника в случае, если арендаторы накосячат. При покупке недвиги в качестве инвестиций, можно "попасть" на недобросовестного застройщика, а в случае если всё в порядке чтоб продать с прибылью без уплаты налогов должны ждать 3 года, а планируют довести этот срок до 7 лет. Что за это время может произойти-одному богу известно. А про коллекцию, если вы не афишируете это всем на каждом углу, не знает никто! И вы сможете её забрать и уехать, либо продать по частям, получив быстро деньги без оплаты всяких грабежей в виде налогов. Это моё личное мнение. Р.S. Многие ли эмигранты после революции смогли вывезти свою недвигу или продать цб? А имеющие коллекции и золотишко наверняка не испытали особых проблем.
Все забыли тему разговора походу:crazy: Понятно, что недвига, как и нумизматика, может служить объектом инвестирования. Но тут же начинают сравнивать правовую базу в т.ч. и по налогуобложению на белом рынке недвижимости и абсолютно диком нумизматическом:crazy: В какой карман сунешь и куда поедешь? ЭТО УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! Рассуждать об этом как о преимуществе при сравнении с рынком недвиги, это как рассуждать о привлекательности инвестиций в топор (доведем пример до абсурда). Купил за 200 руб, пошел ограбил банк - вот это будет маржинальность!!! (и там и там уголовное преступление, так что покатит за пример:crazy:). Ну не сравнимые это вещи. Тут утверждали, что коротких денег нет. Лично покупал монету, Лизу Иванова, за 42 тыс, проф чистка (кстати до чистки выкладывал на форуме кажись) и ушла за 135 тыс через 4 месяца. Минимум два уважаемых форумчанина были этому свидетели. Тут на форуме, на ауке купил монету за 35 тыс, почистил, через 2 мес на одном иузвестном интернет ауке ушла за 62. Это привожу примеры, которые спокойно форумчане могут проверить, чтоб не быть голословным, и таких примеров масса. Уверен , что у уважаемых форумчан их раз в 10 больше, чем у меня, подобных примеров быстрых денег от инвестиций в нумизматику. Именно это в том числе называется быстрые деньги, а не только "купить на ауке на 3 млн и ждать когда подорожает". Но и риски выше!!! Под грязью после чистки мог оказаться такой "ужас-ужас", что и 50% не отобьешь от вложенного:crazy: Квартиры , если не ломить цену, тоже быстро уходят. Да, монеты с точки зрения ликвидности может и симпотичней, пришел в клуб да распродал за умеренные хотелки, но те же векселя срочные сбера еще ликвидней - там цена точно известна в конкретный период:crazy: Мы тут спорим ведь не о том, что лучше/хуже как инвестиция. А можно ли между данными видами инвестиций провести аналогию. Мое мнение - нельзя. Да хотя бы потому, что лично не знаю ни одного коллекционера, кто бы покупал монеты в качестве инвестиции. Барыги не в счет - тут работа на обороте. И зачастую без риска потери денег, чаще всего не выкупают, а берут на реализацию - ну какие это тогда инвестиции?
slish пишет: Лично покупал монету, Лизу Иванова, за 42 тыс, проф чистка (кстати до чистки выкладывал на форуме кажись) и ушла за 135 тыс через 4 месяца. Минимум два уважаемых форумчанина были этому свидетели. Тут на форуме, на ауке купил монету за 35 тыс, почистил, через 2 мес на одном иузвестном интернет ауке ушла за 62. Это привожу примеры, которые спокойно форумчане могут проверить, чтоб не быть голословным, и таких примеров масса.
Мои поздравления, что вы умело воспользовались своими знаниями, но к сожалению это отдельный частный случай! Вот если бы вы такие перспективные монеты покупали на регулярной основе - тогда ДА. У меня тоже есть истории из жизни, как заработать на лохах сразу и в несколько концов. Это раньше, лет 10 назад попадались глупые копари, у которых на Вернике можно было купить "на грош пятаков"...8)
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Можно немного расширить кругозор..Земля у воды от 80 км от Москвы.Цены и предложения сейчас есть очень интересные.100 процентная гарантированная перспективная инвестиция от 5 лет на разные случаи.Обьяснять,наверно,не надо почему..Квартиры и нежилой фонд,в лучшем случае не снизятся в цене.Впрочем,как и большинство позиций по монетам.
