Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1 2 3 След.
Эффективность вложений в монеты и доходность нумизматического бизнеса в целом.
 
По отзывам знакомых дилеров торговать монетами стало заметно сложнее.

Многие подумывают о переходе в другие сферы (будто там сейчас лучше!).
Увереннее всего чувствует себя сегмент современного масс-маркета: юбилейка, боны Сочи-Крым, квотеры США, альбомы и тому подобное.

Все больше людей продолжают понимать, что за последние годы вложения в монеты России за редким исключением оказались в общем-то несостоятельными (если считать естественно в валюте).

Знакомые иногда просят меня помочь вложить определенные суммы в монеты. И я им советую этого не делать.

Пытаюсь объяснить, что спреды buy/sell в монетах не 0,5 %, как в валюте или в акциях, а скорее все 20 % (разве что для золота меньше).
То есть в момент покупки инвестор сразу теряет минимум 20%. Плюс комиссионные дилеру, если вы далеки от нумизматики.
В крайнем случае, если очень хочется разбавить инвест-портфель, рекомендую купить золотых десяток на небольшую часть суммы.

В целом, инвестировать в российские монеты имеет смысл, если вы верите в восстановление экономики в течение горизонта вашего инвестирования.

Согласен, многие собирают монеты для эстетического удовольствия, но эта тема не про них.
Изменено: Глеб - 18.01.2016 19:42:42
 
Увереннее всего чувствует себя сегмент РИ в состоянии от АУ и выше -впрочем как и всегда
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
1) Если Вы в теме, то почему не купить монет по цене металла (золото) в наше неспокойное время (именно сейчас), есть возможность. А дальше или выиграли, или... не выиграли.
2) Кто будет рассказывать про свои наработки, плодить конкурентов ... зачем.
Благородный и честный поступок в торговой сделке За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
так ТС вроде как ничего и не спрашивает , а сам советует другим !

правильно, лучше инвестировать в биметалл и ГВС по крайней мере там мешками торговля идет, постоянно тачки по мяу катаются с грохотом, не то что тут в разделах продам, по одной монетке цедят...
Известен как SERGEI666
 
На хобби (нумизматику или что-то там еще...) надо тратить не более 10% своих доходов, потому как все что больше - превращается в благотворительность!:boss:
... боюсь, что внуки не так поймут и скажут, что у дедушки "крыша совсем протекла".:ded:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
и инвестиции понятие такое.. есть краткосрочные, есть долгосрочные...
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Нибел пишет:
Увереннее всего чувствует себя сегмент РИ в состоянии от АУ и выше -впрочем как и всегда
То, что нужно инвестировать в красивые монеты, а не в редкую копанину - само собой разумеется.
(хотя инвестору в николаевские чирики точно нет смысла переплачивать пару тысяч за AU).

В том-то и дело, что отрицательную доходность показывают даже люксы.
Сравните текущие долларовые цены на слабы с ценами двух-трех-летней давности.

Правда, есть любители считать прибыль в рублях. Но это неправильно.
Изменено: Глеб - 18.01.2016 20:17:37
 
..да ужжжж. Сам не знаю,что делать! Собрался приобрести  в сохране как минимум МS65 5рубликов 1901г. Цена по блату-15,а то и дешевле. Но вот прочел тут интересное заключение и задумался? Может жить одним днём?
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
а почему бы и не считать прибыль в рублях? живем в РФ, налоги, ЗП, траты в рублях, % банки тоже в  рублях, окупаемость недвижки тоже в рублях....
Известен как SERGEI666
 
Цитата
LOPUCH пишет:
..да ужжжж. Сам не знаю,что делать! Собрался приобрести  в сохране как минимум МS65 5рубликов 1901г. Цена по блату-15,а то и дешевле. Но вот прочел тут интересное заключение и задумался? Может жить одним днём?
Пятерок этого года в ms65 заслабировано почти 2000 штук.
 
Цитата
"ALPHA" пишет:
живем в РФ, налоги, ЗП, траты в рублях,
Ваши слова справедливы для стабильной, некризисной ситуации.

Вообще, чем выше уровень человека, тем больший процент у него составляют траты, привязанные к курсу валют.
Вон риелторы уже прогнозируют переход на расчеты в долларах.
Изменено: Глеб - 18.01.2016 20:47:17
 
прогнозировать они могут что угодно, сейчас не 2008г чтобы тупо пересчет делать к сожалению....
Известен как SERGEI666
 
Любой человек ,если он "человек разумный"занимаясь тем  или иным делом развивается,то есть -получает какие то знания ,опыт, эстетическое удовольствие .А в каких процентах это можно оценить?Сколько же стоят Ваши мозги?Опыт?Так что ,здесь вопрос философский...Хотя в России, может сейчас выгоднее собирать СКВ...
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Глеб пишет:
Цитата
"ALPHA" пишет:
живем в РФ, налоги, ЗП, траты в рублях,
Ваши слова справедливы для стабильной, некризисной ситуации.

Вообще, чем выше уровень человека, тем больший процент у него составляют траты, привязанные к курсу валют.
Вон риелторы уже прогнозируют переход на расчеты в долларах.
Работаю в крупном строительном холдинге,строим жильё.Продажи квартир упали более чем в два раза.Инвесторы разбежались! Риэлторам-ну ну,пусть прогнозируют! Не будет у народа рублей, не на что будет покупать доллары.
Изменено: MakS 77 - 18.01.2016 20:55:54
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
а коллекционирование  в т.ч так отражается... появился увлеченный человек.. начал медь старой России например собирать, начал года 2 -3 назад, понакупал пятаков Екатерины Второй или Елизаветы Петровны или других правительниц и правителей, и потом решил продать(в другую тему ушел, надоело и т.п) и вот продает и оказывается что покупал то 2-3 года назад за дорого)))) и деньги даже свои вернуть не может, потому что увлекся коллекционированием монет и деньги бездумно потратил)) и чтобы хотя бы вернуть надо еще подождать лет 5 а то и больше...
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Глеб, вы на понижение играете ;)
Знаете, я согласен с вами, да все это неэффективно и т.д. Но что-то мне не попадаются сбрасываемые антонычи, солнечники и траурники. Где это все?
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Глеб пишет:
Цитата
"ALPHA" пишет:
живем в РФ, налоги, ЗП, траты в рублях,
Ваши слова справедливы для стабильной, некризисной ситуации.

Вообще, чем выше уровень человека, тем больший процент у него составляют траты, привязанные к курсу валют.
Вон риелторы уже прогнозируют переход на расчеты в долларах.
позвольте полюбопытствовать на какие уровни подразделяется человек..? Или там какое-то слово пропущено?:)
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
BAT пишет:
позвольте полюбопытствовать на какие уровни подразделяется человек..? Или там какое-то слово пропущено?
Вы правы. Следует читать "уровень дохода".
Спасибо  ;)
 
ну наверно это отдых и дом за границей ( ремонт и куммуналка в УЕ), лечение в германии, шоппинг в США, все товары через ебей и алибаба, монеты на кюнкере и херитаже, страховки, авто у официалов с оригинальными запчастями и тд....

уровень должен быть под потолок думаю.... а мож уже на мансарду пророс...

только вот кирдык надвигается знатный... и похоже темп
Известен как SERGEI666
 
Цитата
Тимофей пишет:
Но что-то мне не попадаются сбрасываемые антонычи
А как же год назад на клубном "аукцион десяти Антонычей"?
Изменено: Глеб - 18.01.2016 21:36:22
 
Цитата
Глеб пишет:
А как же год назад на клубном "аукцион десяти Антонычей"?
Не знаю о чем вы. Утертые антонычи и в клубе каждое воскресение бывают.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Утертые антонычи и в клубе каждое воскресение бывают.
неплохо, у нас это редкие гости...
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Глеб пишет:
Вон риелторы уже прогнозируют переход на расчеты в долларах.
..вы почитайте серьезную аналитику. В Питере открывается биржа по нефти и газу,одновременно вчера в Думу внесен законопроект о приостановке выплат по долгам против тех банков и организаций,которые ввели против нас санкции. А это 700млрд баксов. В назидание о неконкурентном подходе к ведению с нами дел. Торги нефтью и прочим начинают в рублях. А риэлторы-просто неразумные-что,у нас тут покупают дома и квартиры иностранцы? Нет,бакс-валюта мирового многократного далжника всему миру!!!! Рубль,и будь патриотом несмотря ни на что1
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
AKIRA пишет:
Цитата
Тимофей пишет:
Утертые антонычи и в клубе каждое воскресение бывают.
неплохо, у нас это редкие гости...
Покупатель на такую "инвестиционку" еще реже...
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дилетант пишет:
Покупатель на такую "инвестиционку" еще реже...
а сколько такие экземпляры стоят?
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
LOPUCH пишет:
В Питере открывается биржа по нефти и газу

Она уже давно существует, только вот купить вы там "с улицы" ничего не сможете.
"Все уже украдено до нас..."©:D
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
"Инвесторы" хотят за средние рубли Иоанна 6 - 7 тысяч $... :crazy:
Изменено: Дилетант - 18.01.2016 22:13:25
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дилетант пишет:
"Инвесторы" хотят 6 - 7 тысяч $...
если это мне ответили, то в рублях привык.:)
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
AKIRA пишет:
Цитата
Дилетант пишет:
"Инвесторы" хотят 6 - 7 тысяч $...
если это мне ответили, то в рублях привык.

Умножьте на курс - получите в рублях.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Глеб, вы на понижение играете
Знаете, я согласен с вами, да все это неэффективно и т.д. Но что-то мне не попадаются сбрасываемые антонычи, солнечники и траурники. Где это все?
Время сейчас веселое, спору нет, но на последнем HA проходы :facepalm:
То ли кризиса нет, то ли сами у себя покупали :D
Изменено: globaldjs - 18.01.2016 22:19:33
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дилетант пишет:

Умножьте на курс - получите в рублях.

под 500 т.р, я подумал что затертые дешевле стоят...  либо мы говорим про одно, а воспринимаем по разному...
ну что мне провинциалу...
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
AKIRA пишет:
Цитата
Дилетант пишет:

Умножьте на курс - получите в рублях.
под 500 т.р, я подумал что затертые дешевле стоят...  либо мы говорим про одно, а воспринимаем по разному...
ну что мне провинциалу...
Большинство потенциальных покупателей именно так и считают...:good2:
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Глеб пишет:
Цитата
Нибел пишет:
Увереннее всего чувствует себя сегмент РИ в состоянии от АУ и выше -впрочем как и всегда
То, что нужно инвестировать в красивые монеты, а не в редкую копанину - само собой разумеется.
(хотя инвестору в николаевские чирики точно нет смысла переплачивать пару тысяч за AU).

.
пару тысяч -но за AU-как раз лучше накинуть
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Дилетант пишет:
Большинство потенциальных покупателей именно так и считают...
но не каждому нужны именно такие монеты, про которые разговор завели, да еще за такие деньги...
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Про нумизматику в России на данном отрезке времени:http://yandex.ru/video/search?text=arabesque%20the%20end%20of%20the%20show&path=wizard&parent-reqid=1453148363752252-420841812193423177331500-man1-3690&redircnt=1453148368.1 ИМХО, конечно.
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
AKIRA пишет:
но не каждому нужны именно такие монеты, про которые разговор завели, да еще за такие деньги...
..согласен. Чтобы не попасть впросак,самое лучшее,к чему многие коллекционеры в провинции пришли-это золотые 5 и 10 рублей в хорошем качестве Николая 2.И недорогие аккуратные рубли 19 века. Не  прогадал ни разу-все,что продавал,хоть и изредка,все ушло с первого выноса в общество в Ростове. А рядом были господа с дорогими монетами-мало кто и по сей день продал хоть половину(по собственным наблюдениям говорю). Так и ходят потупив очи... Сбережения-они в первую очередь доступные,а антоновичи и прочие редкости в кризис никому не нужны,разве что даром.Это не инвестиции,а баловство небедных людей,если по сути..Как то так.
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Глеб пишет:Пытаюсь объяснить, что спреды buy/sell в монетах не 0,5 %, как в валюте

Эх, Глеб, видели бы вы спред 11 сентября в 2001.

Цитата
Глеб пишет:Знакомые иногда просят меня помочь вложить определенные суммы в монеты. И я им советую этого не делать.

Правильно.
А лучше вообще не давать советов, связанных с инвестициями. При малейшем минусе всё на вас свалят.
Что поделать, адекватные ники были уже заняты...
 
Цитата
LOPUCH пишет:
..вы почитайте серьезную аналитику. В Питере открывается биржа по нефти и газу,одновременно вчера в Думу внесен законопроект о приостановке выплат по долгам против тех банков и организаций,которые ввели против нас санкции. А это 700млрд баксов. В назидание о неконкурентном подходе к ведению с нами дел. Торги нефтью и прочим начинают в рублях. А риэлторы-просто неразумные-что,у нас тут покупают дома и квартиры иностранцы? Нет,бакс-валюта мирового многократного далжника всему миру!!!! Рубль,и будь патриотом несмотря ни на что1

А вы почитайте несерьезные "12 стульев". Да и вообще отвлекитесь от серьезной аналитики в пользу развлекательной беллетристики. Это должно пойти на пользу и успокоит нервы.
Ведь вы по большей части несете несусветный бред, а я испытываю чувство неловкости. Примерно такой же, как случается в присутствии психически нездорового человека. Вы извините, если это вас задевает.

Цитата
— Не беспокойтесь,— сказал Остап,— мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

— Всего мира!!! — застонали оглушенные васюкинцы.

— Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный конгресс!

Остап вытер свой благородный лоб. Ему хотелось есть до такой степени, что он охотно съел бы зажаренного шахматного коня.

— Да-а,— выдавил из себя одноглазый, обводя пыльное помещение сумасшедшим взором. — Но как же практически провести мероприятие в жизнь, подвести, так сказать, базу?

Присутствующие напряженно смотрели на гроссмейстера.

— Повторяю, что практически дело зависит только от вашей самодеятельности. Всю организацию, повторяю, я беру на себя. Материальных затрат никаких, если не считать расходов на телеграммы. Одноглазый подталкивал своих соратников.

— Ну! — спрашивал он. — Что вы скажете?

— Устроим! Устроим! — гомонили васюкинцы.

— Сколько же нужно денег на это… телеграммы?

— Смешная цифра,— сказал Остап,— сто рублей.

— У наев кассе только двадцать один рубль шестнадцать копеек. Этого, конечно, мы понимаем, далеко не достаточно…

Но гроссмейстер оказался покладистым организатором.

— Ладно,— сказал он,— давайте ваши двадцать рублей.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Нибел пишет:
пару тысяч -но за AU-как раз лучше накинуть
Последний проход красивого антоныча был по-моему на уровне 60000 евро. Должно быть на МДВ, я не помню аукцион, не участвовал.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Тимофей пишет:
Последний проход красивого антоныча был по-моему на уровне 60000 евро. Должно быть на МДВ, я не помню аукцион, не участвовал.

Видимо, этот:


Интересно, хорошая ли инвестиция получилась (при условии, есс-но, что продажа состоялась).

Куплен за 64,6 тыс. евро + 10%. = 71 тыс.
Допустим, относим на тот же МиМ (юбилейный сотый!) и договариваемся о сниженной комиссии в 5%.
Чтобы заработать за два года хотя бы 5%, нужно продать за 78,5 тыс.
Ну или за 74,5, если продавать приватным образом.

Думаю, заработать 2,5% годовых пока не получится.

Хотя сейчас и не подходящее время для продажи.
Никто продавать и не будет.
Тимофей прав.
Изменено: Глеб - 19.01.2016 00:30:57
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●