Мне представляются эти две испорченные для бытовых целей (скорее всего для наматывания ниток или расчёсывания какого-нибудь лыка или шерсти) достаточно любопытными . Во-первых потому, что внутренние поверхности с изображениями при обработке монет практически не пострадали. Не видно ни ударов, ни раздавливания при зажатии. Во-вторых края монет были обработаны по-разному и непонятно как. Если на петровском пятаке край равномерно утолщён, то на двушке равномерно сплющен и слегка загнут. И ни ударов, ни царапин не заметно. Считаю эти монеты редкими памятниками немонетарного применения монет, которое крайне редко встречается в других монетных системах. На данный момент прицениваюсь, за сколько будет не жалко с ними расстаться
Если Бы пишет: ни малейшего отношения к орлянке они не имели и не могли иметь
Интересно, почему?
Добрый вечер! Я думаю,что для орлянки больно сложное изделия на изготовление которых потребовалось приличное время и опыт, а так же такие изделия из монеты сложно подбрасывать из за их изогнутости,возможно данные изделия использовались в других предназначениях. Моё мнение. С уважением.
Подробно занимался темой несколько лет. Результаты моих исследований опубликованы.Некоторые статьи есть в библиотеке СМ. Там есть ответы на многие вопросы. 1. Монеты с насечками и игра «Орлянка». «Нумизматика», №2 (29), 2011, стр. 40-42. 2. Нумизматика и орлянка. Опыт нумизматического исследования. М., 2013 3. Монеты с насечками. «Деньга» № 1 (12) 2015 г. Стр.44-46. 4 .О происхождении слова решка.«Русская речь» № 1, январь - февраль 2016. С. 123 - 125. 5. Особенности монет-фишек для игры в орлянку. «Петербургский коллекционер» № 2(94) 2016. С.36. 6. Монеты- фишки для игры в орлянку. Краткий справочник.«Деньга» № 2 (16) 2016 г. Стр.16-21.
Несмотря на горы бумаги и тысячи слов, которые вы исписали, остаюсь при своём мнении. Даже читать не буду. Во-первых, для орлянки никаких специальных монет не требовалось, и я думаю, что любые специальные монеты или изделия вызывали бы подозрения одной из сторон. Никакие пропилы никак не могли быть нужны для этой игры, она как раз рассчитана на равные шансы выпадения обеих сторон монеты, и для этого существовавшие во все времена обычные монеты были просто идеальны.Во-вторых, есть свидетельства от стариков (но не буду искать), для чего затрачивали столько труда для равномерных пропилов, обтачивания или загибов краёв, и почему именно такое изделие было максимально удобно для тех целей, о которых я написал.Для себя это уяснил, а вы можете писать, что это было средство связи с инопланетянами., ваше право. Кстати, видел ли кто использование петровских медяков для "шестерёнок" ? Я что-то не упомню
Если Бы пишет: Несмотря на горы бумаги и тысячи слов, которые вы исписали, остаюсь при своём мнении. Даже читать не буду. Во-первых, для орлянки никаких специальных монет не требовалось, и я думаю, что любые специальные монеты или изделия вызывали бы подозрения одной из сторон. Никакие пропилы никак не могли быть нужны для этой игры, она как раз рассчитана на равные шансы выпадения обеих сторон монеты, и для этого существовавшие во все времена обычные монеты были просто идеальны.Во-вторых, есть свидетельства от стариков (но не буду искать), для чего затрачивали столько труда для равномерных пропилов, обтачивания или загибов краёв, и почему именно такое изделие было максимально удобно для тех целей, о которых я написал.Для себя это уяснил, а вы можете писать, что это было средство связи с инопланетянами., ваше право. Кстати, видел ли кто использование петровских медяков для "шестерёнок" ? Я что-то не упомню
И я про то!
Правда,она как проститутка,все ее хотят, но никто ее не любит!
Такие монеты не раз обсуждались на многих форумах. Лично мне рассказывали наши сельские старожилы, что такими монетами в виде лотка с насечками в старину пользовались для вычесывания "гнид" из волос, в основном у женщин. Гребешками вычесывали только вшей, а такую монету клали на указательный и средний палец, на монету прядь волос и прижимая большим пальцем проводили сверху вниз. Паразиты оставались в лотке. Занятие утомительное, но всё же лучше чем женщине стричься наголо. Можете посмеяться, но мне это рассказывал не один человек.
Я ещё где-то кажется читал про прочёсывание пеньки для изготовления верёвок для лаптей и прочего. Единственно во всех этих теориях расчёсывания и вычёсывания то, что зубцы по всей поверхности как будто не нужны. Было бы достаточно на половине кружка ? На пятаке петровском такие асечки, что непонятно, как ими можно было что-то вычёсывать. Хотя зубцы могли затупиться И для вычёсывания гнид лучше бы подошли костяные частые гребешки, на изготовление которых ушло бы меньше труда и которые были бы более эффективными
Я то думал, что все уже сказано и пересказано по надпилам на монетах, я таких находил, ну наверно штук с десяток, да постоянно такие вопросы появлялись при очередной находке, находят их много... даже кто то их помню покупал, вот вам кто их покажет в количестве.... сам так же склоняюсь к мнению, для вычесывания гнид, да и на ваших экземплярах видно, удобно держать между пальцами, да и гнида остается под пальцем, и дави ее....
тьфу, тьфу, тьфу... еще где то читал как в спасались о вшей и гнид, закапывали одежду в землю оставляя на поверхности небольшой край одежды, вся гадость выбираясь из под земли, где ее легко и удаляли...
Говорят, что лисы, чтобы избавиться от блох, залезают в воду и оставляют только кончик носа, где вся компания собирается. Потом ныряют, и блох нет. Ни разу не видел, хотя мой пёс время от времени гоняется на опушке леса за лисой Но даже и для вшей и гнид, я не представляю, чтобы столь редкие зубцы могли что-то вычесать. Обычно очень частый гребешок используют и то плохо помогает. Мне больше верится в техническую чёску льна. пеньки, шерсти
Если Бы пишет: Но даже и для вшей и гнид, я не представляю, чтобы столь редкие зубцы могли что-то вычесать. Обычно очень частый гребешок используют и то плохо помогает. Мне больше верится в техническую чёску льна. пеньки, шерсти
крестьянин не жалел, использовал монеты которые вышли из оборота, крестовой пятак как мне кажется потом пытались немного привести в порядок, обстучали вы представляете что собранный урожай того самого льна с небольшого надела крестьянина это очень много, что бы его вот так через монету чесать....все пальцы изотрете
У них же пальцы были не как у нас. Моя прабабка могла чугунок тяжёлый раскалённый из печки взять и пронести через дорогу своему брату. А насчёт льна я в прошлом году разговаривал с одной старой учительницей в селе своей матери в Ярославской области. Она говорила, что его тяжело было и резать, и вязять в снопы. Заставляли всех, и учителей школьных тоже, так у неё руки до сих пор негородские...Она организовала лет 30 назад сельский музейчик, куда натаскала ото всех жителей и экспонатов ( в том числе старинные инструменты), и документы, и фото. А года два назад приехала какая-то комиссия ело строгая и сказала, что помещение музея аварийное(а там всё аварийное в селе). Она раздала обратно (по тем, кто остался, а село очень обезлюдело) вещи из музея. У неё дома ничего тоже не осталось исторического. Вот так поживает музейная личная инициатива бедных энтузиастов...
на сколько мне известно, лен сначала мнут, потом парят, и чешут на станках шерсть, вы, кроме как металлической щеткой не прочешите... что еще вспомнилось, про насекомых... кроме них самих были еще их яйца, которые крепко прикреплялись к волосам, вот их тоже вычесывали, возможно более узкими прорезями в монетах
Если Бы пишет: Мне больше верится в техническую чёску льна. пеньки, шерсти
Лён и шерсть в домашних условиях чесали так Предметы для обработки льна №10, льночесалка.
Цитата
kopeika пишет: что еще вспомнилось, про насекомых... кроме них самих были еще их яйца, которые крепко прикреплялись к волосам, вот их тоже вычесывали, возможно более узкими прорезями в монетах
Яйца вшей они и есть так называемые "гниды". Педикулёз у населения царской России было обыденное явление, как сейчас насморк.
Относительно представленного пятака 1724 года (если я правильно разглядел) могу сообщить, что видел в интернете изображение монеты (крестового пятака) с насечками на аверсе, к сожалению реверс не был показан. И к ещё большему сожалению у меня с тех пор 2 раза ломался комп и ничего не сохранилось. Могу добавить, что ничто не мешает играть в орлянку этой монетой даже теперь. А вот объяснить для какой другой цели её так улучшили- попробуйте.
Для орлянки она просто НЕ ПОДХОДИТ. всё, на этом тему орлянки можно закрыть.Для орлянки НИКАКОЙ обработки монеты не требуется. А "шетерёнки" двух представленных видов,- 1. с прорезями в плоскости морнеты, но слегка загнутым краем в одну сторону и . свыступающим искусственным буртом и засечками по нему.- ЗАТРУДНЯЮТ ДО НЕВОЗМОЖНОСТИ игру в орлянку Насчёт льна, чесания его, а также шерсти (шерсть тоже разная наверное и для разных целей), я не могу вдаваться в подробности, потому что не догадался тут старую учительницу-краеведа спросить ни о чём таком...
5 Внук пишет: Яйца вшей они и есть так называемые "гниды".
во как, я грешным делом думал, что это отдельный вид гадов))) но все равно правильно inidax, действительно ваши выводы не в тему... А вот раньше была еще игра в бабки, и я как то нашел свиную кость, причем внутри был свинец, простите, что не в тему)))
Я, кстати, про двушку свою, которая появилась раньше, долго думал, что это для кройки и шитья, для разметки дырок под швы. Знаете, такое колёсико у портных есть ? https://www.youtube.com/watch?v=iXop2XexIvI
Если Бы пишет: Я, кстати, про двушку свою, которая появилась раньше, долго думал, что это для кройки и шитья, для разметки дырок под швы. Знаете, такое колёсико у портных есть ? [URL=https://www.youtube.com/watch?v=iXop2XexIvI]https://www.youtube.com/watch?v=iXop2XexIvI[/URL]
Нет нет,только не для портных. Портные пользовались портняжными ножницами,а лекало обводили обмылком. (на видио.это современное ноу-хау) Черта от мыла легко корректируется,да и ткань(например дорогой шелк) не портит. Для скорняков тоже не подходит,медью на коже не нарисуешь.
Для орлянки она просто НЕ ПОДХОДИТ. всё, на этом тему орлянки можно закрыть.Для орлянки НИКАКОЙ обработки монеты не требуется.....
Но всё же желательно было как то отметить "орла". С чего бы у пятака при сохранившемся реверсе вусмерть утёрт аверс? К тому же ножичком весь истыкан? А чтоб заметнее был при падении на землю. Желание "смухлевать" при игре на деньги часто возникает. А так мордобоя меньше. Но вот для чего Ваши? пс. Из гривенников Сибирских раньше тесторезки делали....
Инидакс, вы , конечно, упорствуете в своей теории, но это не имеет смысла. Во-первых, приведённая ссылка не имеет отношения ко всему практически комплексу монет-шестерёнок, так как не сказано совершенно ничего, чтобы человек, выпучив глаза, трудился ещё неделю над ровными зубцами и чтобы это ему как-то помогло в игре. да и для чего сами зубцы в этой игре? Это раз. Во-вторых, даже моя монета с загнутыми краями молотком по решке не колоченная,- орёл у неё не выпуклый (или там наоборот). Отбивали сами края. Начни кто-то играть в столь заметную монету, результат игры бы никто не признал,- все бы заставили переигрывать с обычной монетой. Слишком уж необычная и подозрительная. И даже то, что в вами приведённой присказке не доказывается, как правилом,- вообще не упомню много специально выпуклых с одной стороны монет, даже еле заметно. В общем смиритесь,- монеты-шестерёнки НЕ для игры в орлянку.
Если Бы пишет: В общем смиритесь,- монеты-шестерёнки НЕ для игры в орлянку.
Нумизматика и орлянка. Книга вторая. Справочник Кривоносов Е.В. Нумизматика и орлянка. Книга вторая. Справочник. Формат А5, твёрдая обложка, мелованная бумага, цветные илл. М.:АП "Столица", 2017-120 стр., тираж 300 экз. В новой книге автор продолжает развивать тему, обозначенную в своей первой книжке "Нумизматика и орлянка. Опыт нумизматического исследования". Найдены новые артефакты и материалы, подтверждающие причину появления монет-фишек для орлянки. Весьма важным автор считает исследование происхождения слова "решка". В книгу вошли почти все опубликованные статьи автора с дополнениями и комментариями. Любопытны личные воспоминания автора о коллекционировании монет, проиллюстрированные письмами – документами. Завершается новая книжка первым и пока единственным Справочником по монетам-фишкам для орлянки.