Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
Главная
О клубе
Форумъ
Маркетъ-плейсъ СМ
Скупка и оценка
10 гульденов 1933
Биографiи
Библiотека
Книга Гостей
Журналъ "Старая Монета"
Офицiальный грейдингъ NGC
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Вход через соцсети:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация  
Форум » Монеты. Определение, обсуждение, оценка. » Античные монеты.
Страницы: 1
Следят за темой: 1  
Элагабал, денарий, определение
 
    #1
0  
08.02.2024 20:49:10
Здравствуйте! Имеется такой денарий Элагабала. Вес 2,17 гр. Считал его лимесным, но металл, скорее всего низкопробное серебро. Нашел похожий тип, который также из плохого металла, но отличие в прическе и написании легенды реверса: https://numismatics.org/ocre/id/ric.4.el.8d?lang=en#examples  
Прошу высказать мнение: - можно ли его отнести к типу по ссылке и насколько он редок?
Заранее благодарю за ответ!
3 года с даты регистрации
 
 
 
    #2
0  
08.02.2024 20:51:39
По фото выглядит как планирование денарий
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #3
0  
08.02.2024 20:57:48
Возможно и плакировка (покрытие серебром)... На фото с сайта тоже такие окислы.
3 года с даты регистрации
 
 
 
    #4
3  
08.02.2024 21:08:22
Мне не нравится ни стиль портрета, ни металл, и самое главное - буквы в легенде реверса - большие, корявые, нечеткие... Я бы предположил, что либо "подражание", либо "подделка", возможно античная... Что касается денариев с Ромой на реверсе, то это один из самых распространенных типов монет Элагабала...
Отличаются друг от друга и легендой аверса, и легендой реверса, и типом бюста (драпировка, драпировка +. кираса) и т.д.... Так, на вскидку - с десяток вариаций... Посмотрите на "Диких ветрах"...
Вот только один вариант...
https://www.wildwinds.com/coins/sear5/s7539.html
Обратите внимание какие ровные и четкие буквы на аверсе и реверсе... И портрет - вполне себе "канонический"... У Вас - стилистически - очень сильно отличается... :pardon:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #5
3  
08.02.2024 22:08:26
Такой же видится:
https://www.acsearch.info/search.html?id=56516
Стиль конечно специфический, не очень похож на официальный. Буквы широковатые, но как-то без ошибок. Смотрю конкретно этого типа с PONTIF MAX TR P экземпляры некоторые почему-то особо низкопробные есть.  
https://www.acsearch.info/search.html?id=56044
https://www.acsearch.info/search.html?id=11661546
https://www.acsearch.info/search.html?id=10277670
Может какой-то ранний пробный выпуск для будущей массовой серии.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #6
3  
08.02.2024 22:14:57
Интересно будет если вдруг окажется, что просто какой-нибудь иной мондвор, как египетские денарии Септимия Севера, которые тоже по стилю неканоничные.

Честно сказать, как увидел его портрет, то сначала подумал на Урания Антонина
https://www.cngcoins.com/Lot.aspx?LOT_ID=82351&BACK_URL=%2fLots.aspx%3fIS_ADVANCED%3d1%26ITEM_IS_SOLD%3d1%26ITEM_INVENTORY_N­UMBER%3d%26CONTAINER_NAME%3d%26ITEM_LOT_NUMBER%3d%26ITEM_DES­C%3duranius%2bantonin%2bdenarius%26SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_­ID_1%3d1%26SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_3%3d1%26SEARCH_IN_CON­TAINER_TYPE_ID_2%3d1%26SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_4%3d1%26V­IEW_TYPE%3d0

Может у Элагабала ранние эмесские были такие топорные....
Изменено: Akrosas - 08.02.2024 22:20:06
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #7
0  
08.02.2024 22:37:47
Цитата
Akrosas пишет:
Интересно будет если вдруг окажется, что просто какой-нибудь иной мондвор, как египетские денарии Септимия Севера, которые тоже по стилю неканоничные.

По Элагабалу - помимо монетного двора Рима - есть монетки отчеканенные на восточных монетных дворах... Общепринятая версия (основанная на изучении специалистами, выпустившими RIC (то есть много десятилетий назад)), мол, монетки "восточного стиля" - были отчеканены в Антиохии... Но, когда вот выложишь несколько десятков этих "ориентальных" денариев в ряд, то они по стилю (и плюс по качеству серебра, и еще ряду деталей) - легко разбиваются на три группы... Поэтому все больше публикаций (и/или комментариев серьезных аукционных домов), где пишут не Антиохия, а "восточный монетный двор" или один из "восточных монетных дворов...

Так что как и с денариями Септимия Севера и Юлии Домны, отчеканенными на монетном дворе Александрии, полное и развернутое описание которых появилось относительно недавно, так и с монетками Элагабала - все возможно... Но, повторюсь, денарии восточных монетных дворов Элагабала - все же появляются "сериями"... Это не единичные экземпляры... Просто эта тема еще ожидает своего исследователя... Ждем!  :bravo:

Потому, вероятнее версии античной подделки, лимесного денария или подражания (второе и третье - практически идентично)... Но это ИМХО...
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #8
0  
08.02.2024 22:47:00
Цитата
Akrosas пишет:
Такой же видится:
https://www.acsearch.info/search.html?id=56516
Стиль конечно специфический, не очень похож на официальный. Буквы широковатые, но как-то без ошибок. Смотрю конкретно этого типа с PONTIF MAX TR P экземпляры некоторые почему-то особо низкопробные есть.  
https://www.acsearch.info/search.html?id=56044
https://www.acsearch.info/search.html?id=11661546
https://www.acsearch.info/search.html?id=10277670
Может какой-то ранний пробный выпуск для будущей массовой серии.

Вторая монетка в твоем ряду,  Артур, Александр Север... Так же, "восточного монетного двора", возможно Антиохии... Не Элагабал...
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #9
3  
08.02.2024 23:01:13
Цитата
caracalla пишет:
денарии восточных монетных дворов Элагабала - все же появляются "сериями"... Это не единичные экземпляры... Просто эта тема еще ожидает своего исследователя... Ждем!  
Да и стиль у его восточных все же тоже довольно каноничный я просмотрел. :drinks:
Так сказать, мысли вслух, обсуждаемый по стилю реально похож на Урания Антонина - шансы на тот же мондвор думаю есть. особенно если считается ,что Ураний был его жрецом в Эмессе, может вообще какой храмовый выпуск, даже подпольный, т.е. выпуск Урания Антонина в имени Элагабала, возможно с портретом с чертами самого Урания, как Ауреол чеканил в имени Постума в Галлии.
Так-то конечно официально разница между чеканкой Элагабала и Урания 30-35 лет. Но что интересно, какой-то античный автор упоминает, считается ошибочно, что Ураний восстал уже при Элагабале.
Вообще подобные темы и выпуски считаю очень интересны. Я в последние годы параллельно греческим тетрам довольно плотно собираю галльских и британских императоров, так там тоже масса всяких подражаний, а также в отдельных городах чеканка полунезависимых каких-то персонажей от имени основного правителя, а то и дело вообще какой "призрачный" Боноз или Прокул среди подражаний может попасться.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #10
3  
08.02.2024 23:18:38
У Песцения Нигера, причисляется к чеканке Антиохии, гляжу бывает подобное довольно топорное исполнение оборотки и буквы крупные "пляшущие":
https://www.acsearch.info/search.html?id=12108168

У Тита в Антиохии тоже подобное бывает наблюдается и портрет совсем иной чем у римских резчиков
https://www.acsearch.info/search.html?id=11866162
https://www.acsearch.info/search.html?id=2934410
Но у Тита в Антиохии были и шедевры:
https://www.acsearch.info/search.html?id=12061138

Судя по всему для Северов будущие исследования будут нацелены на разделение трех мондворов (Лаодикея, Эмесса и Антиохия).
Изменено: Akrosas - 08.02.2024 23:24:49
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #11
3  
09.02.2024 00:16:29
Цитата
Akrosas пишет:
Судя по всему для Северов будущие исследования будут нацелены на разделение трех мондворов (Лаодикея, Эмесса и Антиохия).

Все сложнее...
Очень сжато - в несколько строк:

"ранние Северы" - СС и Юлия Домна - Рим + Эмеса + Лаодикея ад-Маре (ранняя) + Лаодикея-ад-Маре (новый стиль) + Александрия (194-195 гг)
Каракалла и Гета - Рим + Лаодикея-ад-Маре

Элагабал (тут и Меса) и Александр Север (тут и ранние выпуски Юлии Мамеи - с иным написанием имени императрицы на аверсе - чрезвычайно редкие монетки) - Рим + Антиохия

Ок, если ты упоминаешь Песценния Нигера - давай добавим и его сюда - два разных монетных двора - Антиохия + еще один...

С этого все начинается - это "классическая" (многие пишут "устаревшая") версия...

Но, даже ее создатели пишут, что разделение "Эмеса" и "Лаодиея-ад-Маре" - условная версия... Возможно, монетные дворы были "перепутаны местами"; возможно, монетки чеканились в совсем других городах; возможно, это были "передвижные или походные монетные дворы" и т.д.  То есть, изначально становится понятно, что эти названия "Эмеса", "Лаодикея-ад-Маре" - это условные обозначения... Ну, а дальше то, о чем я написал выше... И это очень коротко - в несколько строк...

Поэтому, если я крайне придирчиво подхожу к подбору денариев монетного двора Рима, или сиро-финикийских тетрадрахм (в плане стиля и качества), то планку значительно снижаю, когда покупаю денарии "восточных монетных дворов" - они в разы реже, и металл хромает, и стиль часто тоже... При этом, монетки очень и самобытные, и в них разбираться много интереснее...

Но, поскольку, это тема обсуждения конкретного денария Элагабала, я из дискуссии выпадаю... Все, что думал - высказался выше... :drinks:
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●