Создаётся впечатление что нет таких организаций. Вы же по всей видимости не новичёк в сфере нумизматики и видите, что всё что касается оборота античных монет ,для нашей страны конкретно монет Боспорского царства носит полулегальный и полукриминальный характер. Почему так происходит можно долго и упорно спорить, но это никак не решит проблему, во всяком случае в обозримом будущем. Поэтому насколько я вижу,чтобы хоть как-то "легализовать" античные монеты их зачастую в последнее время в одном очень интересном интернет каталоге представляют. Я тоже хотел задать вопрос на форуме,как ввести монету в научный оборот, но набрав такой вопрос в поисковике не увидел ничего по данной тематике и понял, что это дело неблагодарное. Увидев Ваш вопрос понял, что не только меня интересует данная тема.
aloid, не знаю, почему к монетам античного периода вы применили термины "полулегальный" и "полукриминальный". Хотелось бы почитать развитие этой темы и как это видите вы.
Что касается поднятого мною вопроса, то дело не в легализации монет через их оценку. Да и легализация происходит совершенно иным образом. Один из способов закончился в 2016 году, когда действовала так называемая "археологическая амнистия", при которой обладатели древностей старше 100 лет, включая монеты, конечно же, могли внести их в состав негосударственного музейного фонда. Легализовали. А что дальше? Можно ли продать? Да, оказывается можно, если предварительно предложить купить государству в лице Минкульта. Если те отказались, то продать можно частному лицу на территории РФ. Не знаю, насколько был прав тот юрист, который мне это рассказывал, но говорил он именно так.
Мой вопрос продиктован интересом, возникшем в приватной беседе с коллегами, которые высказались, что лучшая оценка монет антики это аукцион или договорённость, если покупаешь с рук. Однако, как я считаю, должна быть и экспертная оценка. Вот по этой причине я и задал вопрос в теме. Лично меня интересует, какими критериями руководствуется эксперт при оценке античных монет в России. Влияет ли на цену спрос в России, или применяются некие мировые стандарты? Вот, собственно, такова суть моего вопроса.
Лично меня интересует, какими критериями руководствуется эксперт при оценке античных монет в России. Влияет ли на цену спрос в России, или применяются некие мировые стандарты?
Разумеется, спрос в России влияет на цену. Напрямую применять цены мирового рынка к России нельзя, поскольку рынок античных монет у нас слишком узкий. Коллекционеров антики мало, хорошо обеспеченных коллекционеров еще меньше, а вывозить монеты за рубеж запрещено. Поэтому цены у нас как правило, ниже чем там. Для простоты посмотрите монеты аналогичного типа и качества на западных торговых площадках и считайте, что их среднее арифметическое - это самый максимум, который Вы можете получить при большом везении. Еще можете посоветоваться с дилерами. А чтобы кто-то оказывал специальные услуги по оценке, я не слышал.
yardim пишет: Напрямую применять цены мирового рынка к России нельзя
Понимаете ли, Коллега, "цена" и "оценка" - это два разных по сути понятия. К примеру, при оценке монеты в 100 долларов, её покупают по цене 50 долларов (условно). Цена - это договор между сторонами и тут влияющими факторами будут и возможность приобрести по оценочной стоимости, и желание продавца быстро расстаться с предметом, так как он нуждается в деньгах. Оценка может быть меньше/больше, как собственно и цена, в том числе аукционная, продиктованная желанием обладать предметом. Я думаю, что спрос не может влиять на оценку.
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
Ahiles пишет: А что Вам даст это заключение? Какой в нём смысл ?
У такого заключения может быть сугубо практическое значение. Пример: умер коллекционер, несколько наследников хотят поделить наследство, включающее сколько-то античных монет. Как им разобраться, сколько они стоят? Вариант "продать и поделить" не предлагать.
Ahiles пишет: А что Вам даст это заключение? Какой в нём смысл ?
У такого заключения может быть сугубо практическое значение. Пример: умер коллекционер, несколько наследников хотят поделить наследство, включающее сколько-то античных монет. Как им разобраться, сколько они стоят? Вариант "продать и поделить" не предлагать.
Так цены ведь меняются ,не проще составить список за сколько покупалось.
Ahiles пишет: А что Вам даст это заключение? Какой в нём смысл ?
Вроде объяснил в комментарии #3
Конечно спрос влияет на цену,он так же влияет и на аукционе когда бьются много людей. Там у Вас написано,что Вы считаете что должа быть оценка,так вот мне интересно почему? А человек который оценивает ,то пользуется такими критериями как,состояние за которое он получал уже и не один раз.
Ahiles пишет: А что Вам даст это заключение? Какой в нём смысл ?
У такого заключения может быть сугубо практическое значение. Пример: умер коллекционер, несколько наследников хотят поделить наследство, включающее сколько-то античных монет. Как им разобраться, сколько они стоят? Вариант "продать и поделить" не предлагать.
Так цены ведь меняются ,не проще составить список за сколько покупалось.
Всё куда проще: выставляется монета на обсуждение и оценку на профильном форуме, получите ответ по факту, всё в одном флаконе(презентация, интересанты и т.д.).
Sebastian37 пишет: Всё куда проще: выставляется монета на обсуждение и оценку на профильном форуме, получите ответ по факту, всё в одном флаконе(презентация, интересанты и т.д.).
Ну, в случае судебного спора ссылка на мнение форума, согласитесь, не прокатит. На практике, думаю, только эксперты Минкульта могут дать заключение о цене, которое будет принято судом. А вот насколько оно будет соответствовать рынку - большой вопрос.
Sebastian37 пишет: Всё куда проще: выставляется монета на обсуждение и оценку на профильном форуме, получите ответ по факту, всё в одном флаконе(презентация, интересанты и т.д.).
Ну, в случае судебного спора ссылка на мнение форума, согласитесь, не прокатит. На практике, думаю, только эксперты Минкульта могут дать заключение о цене, которое будет принято судом. А вот насколько оно будет соответствовать рынку - большой вопрос.
Абсолютно правильное мнение. Цена и оценка - показывают, порой большие разницы. Обсуждение стоимости предмета на форуме это не оценка, а субъективное мнение желающего приобрести или готовность купить за ту и или иную цену. При этом не факт, что за эту цену продадут и второе- самое важное, нет признаков официальности и не предвзятости в этом вопросе, и уж точно - документа никакого не будет. А вопрос стоит однозначно. Отчёт об экспертной оценке по итогу работы эксперта.
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
Sandro пишет: На практике, думаю, только эксперты Минкульта могут дать заключение о цене, которое будет принято судом. А вот насколько оно будет соответствовать рынку - большой вопрос.
*** Полагаю вопросы в этой теме заданы в другом контексте))) Кто-то ввозил(вывозил) за пределы РФ, а теперь "репу чешет" как теперь поступить и что за это будет))) Естественно через суд и экспертное заключение будет разумеется)))
Sebastian37 пишет: *** Полагаю вопросы в этой теме заданы в другом контексте))) Кто-то ввозил(вывозил) за пределы РФ, а теперь "репу чешет" как теперь поступить и что за это будет))) Естественно через суд и экспертное заключение будет разумеется)))
С точки зрения конспипологии вы абсолютно правы, коллега. В нашей с вами оперативной работе подозревать желательно всех
Но если вы более внимательно почитаете меня выше, то найдёте истинный, как вы выразились, контекст - комментарий #3.
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
viktorious пишет: Лично меня интересует, какими критериями руководствуется эксперт при оценке античных монет в России. Влияет ли на цену спрос в России, или применяются некие мировые стандарты?
опыт, знания. влияет. *** Это касается мировых шедевров, как полотна Шагала или Пикассо например, ну или "яйца" Фаберже. В боспорской тематике или в теме Херсонеса это специалисты Эрмитажа, ГИМа(детально кто занимается и к кому обращаться с оценкой и заключением можно уточнить там же).
viktorious пишет: Понимаете ли, Коллега, "цена" и "оценка" - это два разных по сути понятия. Оценка может быть меньше/больше... Я думаю, что спрос не может влиять на оценку.
Позвольте полюбопытствовать, а зачем Вам вообще нужна такая оценка? Какая от нее практическая польза, если она не имеет отношения к реальности? Единственное, что приходит в голову - использование такой "оценки" силовиками. Читал в интернете случай, когда человека поймали на незадекларированном ввозе копеечных монет, а потом какой-то гениальный "эксперт" оценил эти монетки так, чтобы натянуть человека на статью. Вешать надо таких "экспертов" за одно место...
yardim пишет: Позвольте полюбопытствовать, а зачем Вам вообще нужна такая оценка?
Спасибо, как говорится, за вопрос... Вновь возвращая ваше внимание к моему комментарию #3 , позволю себе уточнить одно слово в предложении: "Влияет ли на цену спрос в России, или применяются некие мировые стандарты?", изменив слово "цену" на "Влияет ли на оценку спрос в России..." и далее по тексту.
Цитата
yardim пишет: Какая от нее практическая польза, если она не имеет отношения к реальности?
Любая монета стоит столько, сколько за нее готовы заплатить. Если монета уникальна, то она плохо поддается оценке, поскольку нет прецедентов. Если речь идет о рядовой монете, то она поддается оценке лучше. Как правило для этого достаточно просмотреть последние ее проходы на разных площадках. Но это если человек не совсем в теме. А так ему никакой внешней оценки не надо. Он и так знает, сколько примерно стоит такой материал. Но в любом случае рассчитывать цену теоретически не имеет практического смысла.
yardim пишет: Любая монета стоит столько, сколько за нее готовы заплатить.
Но только тогда, когда её хотят продать из-за нужды в деньгах, как один из примеров вашего суждения. Выше вам ответил уважаемый плюх. Но я не говорю о цене, как о результате торгов. Я говорю об оценке, которая может стать основой для дальнейших юридических, либо финансовых операций.
Цитата
yardim пишет: Если монета уникальна, то она плохо поддается оценке, поскольку нет прецедентов.
Однако, при этом, в Европейских странах есть оценщики, которые оценивают и уникальные вещи, применяя аналогии.
Цитата
yardim пишет: Но в любом случае рассчитывать цену теоретически не имеет практического смысла.
Да почему же? Оценка - это наиболее вероятная цена, за которую монета может быть продана. Зачастую монеты на аукционах продаются гораздо выше, чем оценка. Тут влияют субъективные факторы, о которых вы прекрасно знаете и даже сами можете вспомнить массу примеров. Поэтому и существует институт оценщиков древностей, артефактов, антиквариата, монет. Целая наука, знаете ли!
Цена - это всегда сумма, которую готовы уплатить за монету при согласии продавца продать за предложенную сумму. Уважаемый плюх об этом пишет выше...
"Говорить правду легко и приятно. Только ведь за неё добрые люди и на кресте распять могут." - Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита".
yardim пишет: Мне кажется, Вы путаете посредника с конечным покупателем.
Вы искренне надеетесь , что здесь большинство конечных покупателей ?
Цитата
viktorious пишет: А раскройте-ка секретик?
А секрет прост . Есть цена закупа ... в которой и кроется жаба .
Порой и месяца не достаточно чтоб монету увидел тот , кому она действительно нужна . А уж угадать с ценой за отведённые 7 дней на блошке это вообще на грани фола .
плюх пишет: Кстати , может вы знаете секрет почему все фантазёры торгуют где угодно только не на СМ ? Вижу на стороне много интересных монет , но почему то все продавцы отказывают в торге и прямом аукционе . . .
Может быть, потому что СМ ориентирована в первую очередь на Боспор. Да и количество участников здесь весьма ограничено. Поэтому говорить о том, что на СМ можно получить справедливую цену, не вполне оправдано.
viktorious пишет: Я говорю об оценке, которая может стать основой для дальнейших юридических, либо финансовых операций.
То есть, Вы хотите брать кредит под залог коллекции или внести ее в качестве вклада в уставной капитал? Думаю, если это и случится, то не при нашей жизни. Все, что касается коллекционирования в нашей стране, пока что находится в серой зоне. А если наше государство станет предпринимать шаги по выводу его из тени, начнется регистрация, декларирование, налогообложение, проверки и т.д. и коллекционированию придет конец...
viktorious пишет: Однако, при этом, в Европейских странах есть оценщики, которые оценивают и уникальные вещи, применяя аналогии.
Не путайте нас с европейскими странами. Там как правило и ввоз-вывоз монет свободный, и коп легальный, а у нас и за то и за другое (а еще за почтовую пересылку, за незаконный оборот драгметаллов и т.д.) статьи УК. Короче, мы живем на другой планете...
А если кто клад найдет и сдаст государству? Ему полагается 25 проц от исторической стоимости монет , не от металла- кто-то же оценивает...это так - поддержать тему, не о суде речь-не дай Бог таких наследничков
yardim пишет: Может быть, потому что СМ ориентирована в первую очередь на Боспор. Да и количество участников здесь весьма ограничено. Поэтому говорить о том, что на СМ можно получить справедливую цену, не вполне оправдано.
А можно в л.с. ссылочку на более ориентированный русско-язычный форум ?
Форум само собой есть. В личку могу скинуть. Но это именно форум, а не торговая площадка. А говоря про СМ, я имел в виду раздел продажи античных монет на СМ, где процентов 80-90 материала - это Северное Причерноморье. А единой торговой точки, где бы сидели все античники, я не знаю. Думаю, такой нет. Но рыночные цены все равно так или иначе формируются.
viktorious пишет: Коллеги, здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какая организация или организациИ в Москве проводит оценку античных монет с выдачей заключения?
Добрый день, а viktorious правильно затронул тему оценки, так как при вывозе оценивается стоимость предмета и уголовная ответственность возникает с 1500 тыс рублей, до этого это административное правонарушение. В случае раздела наследства имущество находится в долях. Можно выставить объект на законный аукцион и к примеру наследник, который захочет оставить вещь себе ему необходимо оплатить доли остальных наследников, либо согласится на продажу. В любом случае не думаю что развито в России. В случае передачи в дар тоже требуется согласия других наследников. Чем чревато если это не делать? В судебном порядке возможно признать наследника недостойным, а именно в соответствии с ч.1 ст. 1117 ГК РФ . Недостойные наследники, а именно не наследуют ни по закону, ни по завещанию граждане, которые своими умышленными противоправными действиями, направленными против наследодателя, кого-либо из его наследников или против осуществления последней воли наследодателя, выраженной в завещании, способствовали либо пытались способствовать призванию их самих или других лиц к наследованию либо способствовали или пытались способствовать увеличению причитающейся им или другим лицам доли наследства, если эти обстоятельства подтверждены в судебном порядке. Однако граждане, которым наследодатель после утраты ими права наследования завещал имущество, вправе наследовать это имущество. Что до карательного законодательства, в любом вещь проходит экспертизу и оценку, обычно имеется порядок оценки с привлечением эксперта. За частую эксперты, которые заинтересованы в раскрытии преступления и получения внеочередного звания стараются во всю. Но возможно и оспорить экспертизу вначале юристом представителем, заказать независимую потом в судебном порядке. по более менее простым монетам сделать проста направляешь получаешь состояние берешь за последний год продажи на аукционах добавляешь уровень инфляции, получаешь среднее число.
