Avitus пишет: Ах, какие торги. Примите в подарок )
😂 спасибо! +4 запишите на мой счет. Предлагаете поставить мне эту картинку в качестве аватарки? 🧐 Надо подумать... Если данный мой комментарий наберёт +101, то непременно поставлю! ))
viktorious пишет: Предлагаете поставить мне эту картинку в качестве аватарки?
Была такая мысль, не скрою) По преданиям, трёхглазый Пан насылал такой жуткий страх на людей, взглянувших на него, что те в ужасе проверяли свои монеты на подлинность.
На тёмном фоне третий глаз, извините, похож на кокарду. С двумя всяко привычнее. Есть довольно симпатичные символы бдительности: аисты-журавли, грифоны, из относительно негативных героев - Симлициссимус. Летучих мышей, гусей и петухов в наше время рассматривать как-то "не комильфо".
Превосходная монета. Даже на выступах рельефа нет раковин, изначально отсутствовали плотные натёки солей. Чистящий смог пзволить себе оставить немного зелёной патины, не стал доводить до ибеевских стандартов одноцветности, смог остановиться с правым краем реверса. Что и говорить: культовая вещь. Одна монета - уже коллекция.
Sebastian37 пишет: Неа, две - как минимум(позже покажу).
Извиняюсь, не удержался, покажу сейчас, а то быть может не аутентичная или что отрезали лишнего(?) ***Фото не мои, пока. Мало ли, может не аутентичная так возвращать придётся 1. 2. P.S. Извиняюсь за публикацию фото без белых хлопковых перчаток, под рукой видимо не оказались(((
Получается, монета продана без какого-либо указания на вмешательство. Интересно, продавец согласится вернуть деньги, если покупатель потребует возврат?
Получается, монета продана без какого-либо указания на вмешательство. Интересно, продавец согласится вернуть деньги, если покупатель потребует возврат?
Уважаемый, о каких именно вмешательствах идёт речь? Разве расчистка монеты не предполагает изначальное вмешательство...? ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВМЕШАТЕЛЬСТВ здесь не осуществлялось.
Получается, монета продана без какого-либо указания на вмешательство. Интересно, продавец согласится вернуть деньги, если покупатель потребует возврат?
Уважаемый, о каких именно вмешательствах идёт речь? Разве расчистка монеты не предполагает изначальное вмешательство...? ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВМЕШАТЕЛЬСТВ здесь не осуществлялось.
Я в этом лично сомневаюсь. Готов даже оплатить экспертизу данной монеты на предмет наличия/отсутствия вмешательств. А Вы готовы оплатить ее стоимость в двойном размере, если будет аргументированно доказано, что монета подрезалась? Раз Вы так уверенны в своей позиции, это не должно быть проблемой
Всем добрый день! Моё имя Рауф, я новичок в античной нумизматике и приветствую всех участников форума. Будем знакомы ✌️ Очень признателен, что вы создаёте такие интересные темы. Уже почерпнул много полезной информации. Очень интересная ветка продажи разных монет. С неё я зашел сюда по ссылке. Почитал много разных мнений и кое что меня беспокоит
Цитата
Тимофей пишет: Полагаю, что блокировать следует за умысел. Когда продавец знает и умышленно что-то скрывает. Торговые ветки разрешают всем высказываться, если видите перерезку - смело пишите, это только приветствуется.
Я правильно понимаю, что продавец знает, что продаёт? Ведь он реставратор и сайт о реставрации это его страница. То есть не указал что монета "tooled"? Сможет ли администрация сайта помогать мне, если я вдруг куплю монету, которая окажется неаутентичной?
Получается, монета продана без какого-либо указания на вмешательство. Интересно, продавец согласится вернуть деньги, если покупатель потребует возврат?
Уважаемый, о каких именно вмешательствах идёт речь? Разве расчистка монеты не предполагает изначальное вмешательство...? ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВМЕШАТЕЛЬСТВ здесь не осуществлялось.
Я в этом лично сомневаюсь. Готов даже оплатить экспертизу данной монеты на предмет наличия/отсутствия вмешательств. А Вы готовы оплатить ее стоимость в двойном размере, если будет аргументированно доказано, что монета подрезалась? Раз Вы так уверенны в своей позиции, это не должно быть проблемой
Вы уходите от ответа на мною поставленный вопрос, я жду от вас ответа. Ваши слова: Получается, монета продана без какого-либо указания на вмешательство. А вы когда покупали диобола Баран-Сатир, у продавца было ли указанно про какие либо вмешательства? и делали ли вы экспертизу? посмотрите Фото продажа диобола.
RauFF пишет: Всем добрый день! Моё имя Рауф, я новичок в античной нумизматике и приветствую всех участников форума. Будем знакомы ✌️ Очень признателен, что вы создаёте такие интересные темы. Уже почерпнул много полезной информации. Очень интересная ветка продажи разных монет. С неё я зашел сюда по ссылке. Почитал много разных мнений и кое что меня беспокоит
Цитата
Тимофей пишет: Полагаю, что блокировать следует за умысел. Когда продавец знает и умышленно что-то скрывает. Торговые ветки разрешают всем высказываться, если видите перерезку - смело пишите, это только приветствуется.
Я правильно понимаю, что продавец знает, что продаёт? Ведь он реставратор и сайт о реставрации это его страница. То есть не указал что монета "tooled"? Сможет ли администрация сайта помогать мне, если я вдруг куплю монету, которая окажется неаутентичной?
Рауф, на предоставленных фото чётко видно состояние монеты, у покупатела есть достаточное время, чтобы разглядеть, пообщаться, проконсультироваться и тд.. и принять окончательное решение
И почитав всё написанное выше складывается стойкое убеждение, что тему Боспора и иже с ними надо просто закрывать от греха подальше. А то что получается, все что чистилось, оно с вмешательством, а то, что в первоначальном виде, то есть находки, запрещено к продаже на территории РФ. То ли дело увлекающиеся Римом и Грецией, в большинстве своём прекрасно понимают, сколько их монетам лет и что без очистки, это будут невзрачные какалики и не разводят по всем темам своих разборок! Да и не воюют кланами, топя друг друга за лакомые куски, обгаживая чужие монеты и работы. Почитал на досуге евпаторг и виолити, пипец негатива по этому Боспору. Раз не своя монета или знакомых, то резанина и наоборот и каждый клан в свою сторону
Вот только не надо разводить, мол есть аккуратная расчистка, а есть реставрация! По темам отлично видно, что на любую монету Боспора есть охотники негатива налить и пока одни кричат резка, вторые бережная реставрация итд итп
Честно, накипело, сколько можно вываливать свои разборки на этот форум
rjkz1968 пишет: тему Боспора и иже с ними надо просто закрывать от греха подальше. А то что получается, все что чистилось, оно с вмешательством, а то, что в первоначальном виде, то есть находки, запрещено к продаже на территории РФ
закрывать, конечно не надо, но вы правы однозначно - самые легальные монеты - это белые, без чистки по "роговому пластилину", и исключительно из кляссера!
Уверен, что слепых коллекционеров абсолютное меньшинство. Если монета приобретается, то приобретается не как набор характеристик, а как конкретный предмет. Если в локонах бороды появились дополнительные косицы, то это не повод требовать возврата средств, ведь всё просматривается изначально. В обязательном порядке нужно уведомлять о наличии скрытых дефектов: подмазок, запаек отверстий, искусственном патинировании и указании о применении агрессивной химии или жестких физических методов. В остальном, при подлинности предмета, отвественность за покупку лежит на покупателе (это моё мнение как покупателя, правда за тысячи долларов пока ничего не приобретал).
Sebastian37 пишет: ни в коем случае в них не хранить
Это образное выражение. Конечно, никто уже не хранит монеты в кляссерах. Специальные планшеты, шкафы, мюнцкабинеты, экспозиции домашних музеев и прочее...
Где же эти "белые"взять. Боспор вообще сложная тема. Находок по Риму гораздо больше и большая часть монет в хорошем состоянии,что не скажешь о Боспоре. Если на 100 монет будет 2 идеальных то это уже крупная удача. А если в руки попалась редкая монета но состояние не ахти,что делать? Вот и происходит реставрация. Да, конечно "белая" и без вмешательств это супер,ну а что делать с уставшей? На каждый товар свой покупатель. Просто думаю,что при продаже должны присутствовать фото до и после чистки с описанием проделанных работ: механическая чистка,патинирование, консервация,реанимация. Понятно,что высший бал будет у монеты без вмешательств. Понят,что от художеств и грубой резанины от горе-мастеров никуда не денешся,но ведь для этого и существует форум и темы обсуждения. Как-то так,сугубо личное мнение.
vadikvadim75 пишет: что делать с уставшей? На каждый товар свой покупатель.
Редкая, а еще и "белая" монеты конечно должна стоить своих денег. Когда то, при "историческом материализме" поиск монет был хобби. А сейчас для многих - это профессия. И возникает проблема: я купил прибор, машину, которую заправляю, хожу по полям. Нашел - мне нужно продать! Нашел уставшую - все равно нужно продать. Дорого. Именно поэтому и забит рынок "резаниной" и подделками. Коллекционеров стало в разы меньше. Основная масса - "диллеры". Литературу читать - а зачем? Самому определить, найти в каталоге (ведь это одна из составляющих коллекционирования), а зачем? Перекупил горсть, что то непонятное, незнакомое - на форум. Пусть определяют. Самим - некогда, нужно искать покупателя. "Уставшая" монета - нужно найти мастера-жестянщика. Буквы, глаза и т.п. нарежет, подкрасит, за шпатлюет- лишь бы быстро и "красиво". Не так как в каталоге? Ну и что. Кто разбирается? Портрет - есть, надпись - тоже. Другие берут затертые монеты и заново их отчеканивают. Как то один "реставратор" сказал - мне заказали (нарезать буквы, опустить поле...) и я делаю. Доказывать что делается не так - не вариант. Сделать правильно - долго, кропотливо, да и аналоги смотреть нужно..... Именно это и послужило одной из причин, по которой я не беру монеты для расчистки (только у старых знакомых, и то не всегда) и не показываю свои работы, в котрых не утверждал что нужно именно так, а что так можно. Когда кто то из покупателей спрашивает - излагаю свою точку зрения. А дальше дело хозяйское .... В переписке с одним из пользователей по его монете, увидев фото я ответил: "...Эту монету можете попробовать выставить на СМ, но вполне вероятно получите много негатива из за чистки монеты. Уж очень кардинально с ней поработали." Объяснил "а что именно кардинально с ней не так". Эту монету вроде не поставили. Зато пошли другие... Желания что то доказывать - нет. Когда то на одном ресурсе администрация отобрала людей, с их точки зрения разбирающихся в разных темах. По разному называли, сейчас - "консультантами". Попросили чистить "торговые ряды". Чистили, закрывали. До тех пор, пока не было сказано - "пусть продают". "Пипл хавает". Все изложенное - моя личная точка зрения.
Андрей Анатольевич,я с Вами полностью согласен,но от реставрированных монет увы никуда не деться. Они были,есть и будут.Да,они не будут занесены в правильные каталоги,но они будут приобретаться для кого-то как сувенир,для кого-то как часть коллекции. Но если нумизмат будет расти в своих знаниях,то естественно он будет от них избавляться меняя на аутентичную.
*ANDRE* пишет: Когда то, при "историческом материализме" поиск монет был хобби . А сейчас для многих - это профессия.
Такой итог вызывает крайнюю опечаленность. Мало того, что законно данным видом промысла заниматься никак пока не получается, так ещё и люди с мест, выбираемых некогда переселенцами как самые перспективные, не могут обеспечить себе достойную постоянную занятость. Климат, почвы, близость моря, а с "прорывным" настроением что-то как-то не очень.
vadikvadim75 пишет: Андрей Анатольевич,я с Вами полностью согласен,но от реставрированных монет увы никуда не деться. Они были,есть и будут.Да,они не будут занесены в правильные каталоги,но они будут приобретаться для кого-то как сувенир,для кого-то как часть коллекции. Но если нумизмат будет расти в своих знаниях,то естественно он будет от них избавляться меняя на аутентичную.
Согласен. Чтобы развиваться, получать новые знания и "свой...опыт", только так. Для этого и нужен профильный форум и как приложение-аукционная площадка, так сказать свои знания следует закреплять на практике)))
Если монета резанная или как вы тут красиво выражаетесь "реставрированная", то продавец должен открыто ставить об этом в известность покупателей при предложении таких монет. И тогда обмана нет и покупатель сам принимает решение. Так делается на приличных зарубежных аукционах. А если продавец молчит, то это жульничество.
Что-то я не припомню на нашем форуме предложений боспорских резанных (ой простите, реставрированных" ) монет с указанием продавцами этой самой реставрации. Меня taman2010 нагрел в марте при продаже его резанного диобола Синдики и отказался взять монету обратно и вернуть деньги. Вот с этим диоболом по ссылке https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum91/topic307257/message3368587/#message3368587 Никому не советую иметь с ним дело и с другими никами-клонами этого человека.
Сейчас боспорские монеты вообще не стоит покупать. Никакие, а то там кругом жульничество и засада. А нумизматика должна людям дарить не напряги, а радость. Я в этом убежден.
В мире есть много античных монет без нашего боспора и болгарии. Их и надо собирать. Там % резанины и фуфла на порядок меньше.
Сейчас боспорские монеты вообще не стоит покупать. Никакие, а то там кругом жульничество и засада. А нумизматика должна людям дарить не напряги, а радость. Я в этом убежден.
Есть один шанс, позволяющий практически исключить возможность огорчения, связанного с неоправданными надеждами. . Например, брать монеты в таком виде (на фото - не Боспор, но не факт, что хуже).
МАНРО пишет: Если монета резанная или как вы тут красиво выражаетесь "реставрированная", то продавец должен открыто ставить об этом в известность покупателей при предложении таких монет. И тогда обмана нет и покупатель сам принимает решение. Так делается на приличных зарубежных аукционах. А если продавец молчит, то это жульничество.
В своём предыдущем комментарии я попытался это донести. Продавец оказывается реставратор, но не указал что резал монету, продавая её. Утаил её свойства. Защищает ли форум от подобного жульничества? Считаю, что продавец, утаивший свойства монеты обязан принять резаную монету обратно и вернуть деньги уважаемому МАНРО.
МАНРО пишет: Если монета резанная или как вы тут красиво выражаетесь "реставрированная", то продавец должен открыто ставить об этом в известность покупателей при предложении таких монет. И тогда обмана нет и покупатель сам принимает решение. Так делается на приличных зарубежных аукционах. А если продавец молчит, то это жульничество.
В своём предыдущем комментарии я попытался это донести. Продавец оказывается реставратор, но не указал что резал монету, продавая её. Утаил её свойства. Защищает ли форум от подобного жульничества? Считаю, что продавец, утаивший свойства монеты обязан принять резаную монету обратно и вернуть деньги уважаемому МАНРО .
Я в очередной раз пытаюсь добиться от вас, о какой о какой так называемой резанине идёт речь? Складывается впечатление, что вы и МАНРО в одной связке либо один и тот же человек.