Аукционный дом Золотое Крыло

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Монета с Бараном на определение оригинальности, Атрибуция и оценка определение оригинальности
 
Рассуждая, я аппелирую ни к нумизматике или истории, а логике. Зачем нам гадать на картинках - когда источник информации тут среди нас.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Demetra,
Отдохните пожалуйста 2 недели за нарушение правил Форума.
Модераторы клуба СМ Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
AquilaVI пишет:
Михаил, депозит перевел модератору, адрес отправил в личку. С нетерпением жду монету. Уважаю Ваш опыт, искренне надеюсь, что предмет окажется подлинным без пррстора для сомнений. Но я столько всего видел уже, что люблю быть уверенным на все сто. С уважением, Станислав.
ну что нашли экспертов? на проверке?
 
Если предмет дошел до экспертов, то результат, по идее, с учетом ожиданий многоуважаемой публики, вероятно, может уже быть.
Надеюсь, у всех ключевых  участников процесса всё в штатном режиме..
 
Почитал я эту всю дискуссию и понял. Человеку занимающемуся чисткой, особенно редкой монеты, нужно без конца фотографировать процесс чистки. (если не снимать на видео - но это в 2 руки наверное сложно). Телефоны сейчас у всех с хорошими камерами. Что мешает сделать сотню - другую снимков , показывающих постепенную очистку монеты. Потом файлы можно покупателю отдать, как подтверждение подлинности.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
sergey.artischev пишет:
Почитал я эту всю дискуссию и понял. Человеку занимающемуся чисткой, особенно редкой монеты, нужно без конца фотографировать процесс чистки. (если не снимать на видео - но это в 2 руки наверное сложно). Телефоны сейчас у всех с хорошими камерами. Что мешает сделать сотню - другую снимков , показывающих постепенную очистку монеты. Потом файлы можно покупателю отдать, как подтверждение подлинности.
Вы 100% правы! И не только монет. Это АЗБука научной реставрации.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Ну что, коллеги. Подъехало заключение экспертизы.

Дана на определение монета, заявленная как серебряная монета античного города Пантикапея 413-403 гг. до н.э., по номиналу диобол (номер 54 по Анохину).

Доводы относительно подлинности:

1) заготовка монеты правильной линзовидной формы.
2) монета изготовлена из серебра высокой пробы.
3) вес монеты примерно соответствует норме: 1,24 г у данной монеты против 1,45 г у описанной Анохиным.
4) гурт данной монеты похож на гурт подлинной: имеются отслойки металла, трещины, микротрещины, отсутствуют следы механической обработки металла.
5) есть признаки, что монета изготовлена по технологии подобной античной, т.е. сначала сделана отливка, затем ее прочеканили.

Доводы против подлинности:

1) очень странно то обстоятельство, что на гурте монеты имеются отслойки и микротрещины с темным веществом, напоминающим роговое серебро, а на лицевой и оборотной сторонах ничего подобного нет. Т.е. нет не только отслоек и микротрещин, но и каких-либо следов патины, окислов, наростов, остатков рогового серебра; например, на гриве льва или мордочке барана, откуда их нереально было удалить без химического воздействия.
2) лицевая и оборотная стороны монеты не имеют следов    в обращении, т.е. ударов, царапин, потертостей.
3) на оборотной стороне данной монеты голова барана изображена влево в отличии от всех известных экземпляров, где она изображена вправо, что скорее всего свидетельствует не о редкой разновидности самого старшего номинала этой серии монет, а о попытке создания искусственной "редкости".
4) иконографический анализ изображения на данной монете заставляет усомниться в ее античном происхождении: на лицевой стороне голова льва иного рисунка, чем на описанных монетах - она гораздо короче, у нее другая форма щек, лба и гривы. Но, если лицевая сторона хоть отдаленно напоминает античное изображение, то голова барана на оборотной стороне выполнена явно в современной манере и ничего общего не имеет с античным изображением.
5) палеография данной монеты буквально в каждой букве отличается от античной: например, правая палочка буквы "п" короче, чем у той же буквы на оригинальных монетах; горизонтальная линия на букве "а" уходит за вертикальную, за пределы буквы; буква "н" совсем вульгарная (короткая, широкая, непохожая на античную); тоже можно сказать и о букве "т". Все это говорит о том, что надпись сделана неуверенной рукой и не в античное время.

Вывод: с уверенностью до 95% можно утверждать, что данная монета не является античной, а изготовлена в 20-21вв. Однако, есть вероятность, что была использована античная заготовка или античное серебро, на которое путем надчеканки современным штемпелем нанесено изображение.

Дополнение номер 1 к определению номера 54 по Анохину

В заключении уже отмечалось, что данная копия изготовлена на очень высоком профессиональном уровне.  С большой долей вероятности, для изготовления этой монеты использовалась либо подлинная античная заготовка (ювелирный слиточек), либо подлинная античная монета соответствующего времени (плохого качества, сильно потертая, непрочекан), причем необязательно монета Пантикапея (например, монета Аполлонии или Херсонеса Фракийского). Для опытного ювелира ничего не стоит спилить изображения на лицевой и оборотной сторонах (это аккуратно делается при помощи бор-машины с маленькими абразивными насадками). Таким образом убирается изображение на аверсе и реверсе, но остается очень убедительный, подлинный гурт. Затем заготовку отжигают, чтобы древний металл снова стал пластичным, не рассыпался при перечеканке. Потом на заготовку под прессом наносится изображение. В пользу этой версии свидетельствует не только очень убедительный гурт, но и небольшое понижение веса этой монеты против описанных у Анохина. Это объясняется тем, что часть металла с монеты была срезана.
Дополнение номер 2 к определению номера 54 по Анохину.

1) хочется еще раз обратить внимание на легенду на реверсе данной монеты. Достаточно рассмотреть ее буквы под сильным увеличением, чтобы понять, что они не древнегреческие. Буквально каждая из них современная. Особенно "убойно-современная" буква "А", горизонтальная перекладина которой пробивает насквозь обе вертикальные. Не писали так древние греки! Можно пересмотреть все надписи на античных монетах, статуях, посвятительных и надгробных плитах, стелах... Такой халтуры древние греки на монете, являющейся лицом государства, не допускали.
2) анализ изображения головы барана на реверсе монеты исключает ее античное происхождение:
а) она выполнена иным ювелирным инструментом, чем работали древние греки. Изображение более плоское, поверхностное, не столь рельефное и выразительное, как античное, здесь чувствуется рука современного резчика.
б) аналог античного стиля изображения баранов на монетах Пантикапея в этот период можно найти в том же каталоге Анохина,  в таблице номер 2 за номерами  67, 68, 70, 71. Все они горбоносые, с круглой мордочкой, загнутой вниз, и на номере 54 еще и с высоким лбом, еще более короткой и тупоносой мордочкой, чем другие. На монете же данной на определение морда барана совсем иного стиля - вытянутая, неживая, непластичная, у нее иной формы глаза, губы, уши, по другому изогнуты рога.
3) хочется обратить внимание на две характерные детали давления пресса именно на реверс данной монеты - две, так называемые, "ступеньки" от чрезмерного продавливания  прессом штемпеля видны перед мордочкой и внизу мордочки. Да, такие следы бывают на античных монетах, но они не так ярко выражены, не столь глубоки, и внутренний срез их не столь свеж. Т.е. это еще раз доказывает, что монета изготовлена не чеканкой "на удар", а продавливанием на прессе.
4) еще раз хочется обратить внимание на абсолютную свежесть металла на реверсе данной монеты: реверс сильно вогнутый. Вогнутые части сильнее подвергаются коррозии и разрушению. Если бы там были наросты, роговое серебро, ликвации, даже при химической чистке их невозможно было бы полностью удалить без механической доработки тонким резцом. Здесь же мы видим странную картину: на аверсе монеты какая-то чернота меж гривы льва, на реверсе же (вогнутой, как чаша, части) идеальная чистота: ни рогового серебра, ни патины, ни каверн от наростов, ни кристаллизации, а также никаких следов от механического удаления естественных образований.

Вывод остается прежним.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Здравствуйте, коллеги и модераторы. Хорошая объективная экспертиза. Для фуфлоделов сегодня день откровения. Оказывается, есть в Москве эксперты по Боспору, а ведь жулики,пропихивая своё фуфлоделие в массы, всегда рассчитывали что экспертов нет.
Уверена, что многого не написано, чтобы не обучать фуфлоделов.
Кто тут кричал о фуфлофобии и кто писал, что по новым фотографиям монета подлинная? 😂
Деметра
 
Предвкушая отрицательные реакции на мои комментарии, что является уже традиционной практикой моих "поклонников", ВАНГУЮ.
Сейчас группа заинтересованных в продвижении подобных изделий на нумизматический рынок (подлинный материал в дефиците, а жить привыкли хорошо), начнут хаять заключение эксперта и обвинять его невесть в чём. Большинство отмолчится, так как не в материале и не в теме, мыслят мелкими категориями, и ограничатся молчаливым отрицанием. А что? тоже позиция! 😂
С точки зрения манипуляций прокатит и то и другое.
Рада, что мои доводы по этому фуфлу подтвердились, из темы вышла. Пошла мониторить другие продажи на форуме, где продавали подделки.
Если что то обнаружу, то сообщу.
Деметра
 
Цитата
AquilaVI пишет:
Ну что, коллеги. Подъехало заключение экспертизы.

...

3) на оборотной стороне данной монеты голова барана изображена влево в отличии от всех известных экземпляров, где она изображена вправо, что скорее всего свидетельствует не о редкой разновидности самого старшего номинала этой серии монет, а о попытке создания искусственной "редкости".
...

Вывод остается прежним.

3) на оборотной стороне данной монеты голова барана изображена влево в отличии от всех известных экземпляров, где она изображена вправо, что скорее всего свидетельствует не о редкой разновидности самого старшего номинала этой серии монет, а о попытке создания искусственной "редкости".
Забыл это пункт оказывается типа эксперт не знает что баран с рожей влево бывает. :D
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
а еще они и разные
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
https://bosporan-kingdom.com/054-2020/ ВОТ АНОХИН 54 для тех кто не в курсе ТИПА ЭКСПЕРТ прокололся в сразу
https://bosporan-kingdom.com/000-2078/ а вот другой вариант видимо он книжек не читает и в Боспорской теме не шарит
Что бы публика адекватная узрела необходима бумага с печатями и фамилиями а так это набор красивых слов и больше ничего..
Изменено: reanimator0974 - 13.06.2021 22:59:34
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
reanimator0974 пишет:
Цитата
AquilaVI пишет:
Ну что, коллеги. Подъехало заключение экспертизы.

Дана на определение монета, заявленная как серебряная монета античного города Пантикапея 413-403 гг. до н.э., по номиналу диобол (номер 54 по Анохину).

Доводы относительно подлинности:

1) заготовка монеты правильной линзовидной формы.
2) монета изготовлена из серебра высокой пробы.
3) вес монеты примерно соответствует норме: 1,24 г у данной монеты против 1,45 г у описанной Анохиным.
4) гурт данной монеты похож на гурт подлинной: имеются отслойки металла, трещины, микротрещины, отсутствуют следы механической обработки металла.
5) есть признаки, что монета изготовлена по технологии подобной античной, т.е. сначала сделана отливка, затем ее прочеканили.

Доводы против подлинности:

1) очень странно то обстоятельство, что на гурте монеты имеются отслойки и микротрещины с темным веществом, напоминающим роговое серебро, а на лицевой и оборотной сторонах ничего подобного нет. Т.е. нет не только отслоек и микротрещин, но и каких-либо следов патины, окислов, наростов, остатков рогового серебра; например, на гриве льва или мордочке барана, откуда их нереально было удалить без химического воздействия.
2) лицевая и оборотная стороны монеты не имеют следов    в обращении, т.е. ударов, царапин, потертостей.
3) на оборотной стороне данной монеты голова барана изображена влево в отличии от всех известных экземпляров, где она изображена вправо, что скорее всего свидетельствует не о редкой разновидности самого старшего номинала этой серии монет, а о попытке создания искусственной "редкости".
4) иконографический анализ изображения на данной монете заставляет усомниться в ее античном происхождении: на лицевой стороне голова льва иного рисунка, чем на описанных монетах - она гораздо короче, у нее другая форма щек, лба и гривы. Но, если лицевая сторона хоть отдаленно напоминает античное изображение, то голова барана на оборотной стороне выполнена явно в современной манере и ничего общего не имеет с античным изображением.
5) палеография данной монеты буквально в каждой букве отличается от античной: например, правая палочка буквы "п" короче, чем у той же буквы на оригинальных монетах; горизонтальная линия на букве "а" уходит за вертикальную, за пределы буквы; буква "н" совсем вульгарная (короткая, широкая, непохожая на античную); тоже можно сказать и о букве "т". Все это говорит о том, что надпись сделана неуверенной рукой и не в античное время.

Вывод: с уверенностью до 95% можно утверждать, что данная монета не является античной, а изготовлена в 20-21вв. Однако, есть вероятность, что была использована античная заготовка или античное серебро, на которое путем надчеканки современным штемпелем нанесено изображение.

Дополнение номер 1 к определению номера 54 по Анохину

В заключении уже отмечалось, что данная копия изготовлена на очень высоком профессиональном уровне.  С большой долей вероятности, для изготовления этой монеты использовалась либо подлинная античная заготовка (ювелирный слиточек), либо подлинная античная монета соответствующего времени (плохого качества, сильно потертая, непрочекан), причем необязательно монета Пантикапея (например, монета Аполлонии или Херсонеса Фракийского). Для опытного ювелира ничего не стоит спилить изображения на лицевой и оборотной сторонах (это аккуратно делается при помощи бор-машины с маленькими абразивными насадками). Таким образом убирается изображение на аверсе и реверсе, но остается очень убедительный, подлинный гурт. Затем заготовку отжигают, чтобы древний металл снова стал пластичным, не рассыпался при перечеканке. Потом на заготовку под прессом наносится изображение. В пользу этой версии свидетельствует не только очень убедительный гурт, но и небольшое понижение веса этой монеты против описанных у Анохина. Это объясняется тем, что часть металла с монеты была срезана.
Дополнение номер 2 к определению номера 54 по Анохину.

1) хочется еще раз обратить внимание на легенду на реверсе данной монеты. Достаточно рассмотреть ее буквы под сильным увеличением, чтобы понять, что они не древнегреческие. Буквально каждая из них современная. Особенно "убойно-современная" буква "А", горизонтальная перекладина которой пробивает насквозь обе вертикальные. Не писали так древние греки! Можно пересмотреть все надписи на античных монетах, статуях, посвятительных и надгробных плитах, стелах... Такой халтуры древние греки на монете, являющейся лицом государства, не допускали.
2) анализ изображения головы барана на реверсе монеты исключает ее античное происхождение:
а) она выполнена иным ювелирным инструментом, чем работали древние греки. Изображение более плоское, поверхностное, не столь рельефное и выразительное, как античное, здесь чувствуется рука современного резчика.
б) аналог античного стиля изображения баранов на монетах Пантикапея в этот период можно найти в том же каталоге Анохина,  в таблице номер 2 за номерами  67, 68, 70, 71. Все они горбоносые, с круглой мордочкой, загнутой вниз, и на номере 54 еще и с высоким лбом, еще более короткой и тупоносой мордочкой, чем другие. На монете же данной на определение морда барана совсем иного стиля - вытянутая, неживая, непластичная, у нее иной формы глаза, губы, уши, по другому изогнуты рога.
3) хочется обратить внимание на две характерные детали давления пресса именно на реверс данной монеты - две, так называемые, "ступеньки" от чрезмерного продавливания  прессом штемпеля видны перед мордочкой и внизу мордочки. Да, такие следы бывают на античных монетах, но они не так ярко выражены, не столь глубоки, и внутренний срез их не столь свеж. Т.е. это еще раз доказывает, что монета изготовлена не чеканкой "на удар", а продавливанием на прессе.
4) еще раз хочется обратить внимание на абсолютную свежесть металла на реверсе данной монеты: реверс сильно вогнутый. Вогнутые части сильнее подвергаются коррозии и разрушению. Если бы там были наросты, роговое серебро, ликвации, даже при химической чистке их невозможно было бы полностью удалить без механической доработки тонким резцом. Здесь же мы видим странную картину: на аверсе монеты какая-то чернота меж гривы льва, на реверсе же (вогнутой, как чаша, части) идеальная чистота: ни рогового серебра, ни патины, ни каверн от наростов, ни кристаллизации, а также никаких следов от механического удаления естественных образований.

Вывод остается прежним.
3) на оборотной стороне данной монеты голова барана изображена влево в отличии от всех известных экземпляров, где она изображена вправо, что скорее всего свидетельствует не о редкой разновидности самого старшего номинала этой серии монет, а о попытке создания искусственной "редкости".
Забыл это пункт оказывается типа эксперт не знает что баран с рожей влево бывает.

Эксперт - человек старой школы. Его позиция - немного спорная на мой взгляд - сравнивать только с вещами, имеющими документально подтвержденный провенанс и прошедших проверку на подлинность. С Анохиным он общался лично и работал более 20 лет, к его книжке 2011 года относится по определенным причинам с предубеждением.

Помимо этого пункта в заключении много других. Рассматривайте заключение в комплексе
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
AquilaVI пишет:
Его позиция - немного спорная на мой взгляд
Вангую, это товарищ Исанчурин?:idea:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
 
Всем добрый день! С нетерпением ждал заключения экспертизы, - и где она? То, что я увидел даже близко не подходит к слову "экспертиза". Где официальное заключение эксперта, его ФИО, должность, образование, квалификация, если есть - ученая степень, опыт работы по античным монетам Боспора и т.д. А также название организации, где проводилась экспертиза.

Из вышепрочитанного еще раз убедился, что в Москве нет экспертов по античной нумизматике.. А эта так называемая "экспертиза" видимо делалась дядей Васей в гараже.

Из заключения "дяди Васи" я себя очень зауважал. Это ж надо было проделать такой титанический труд, чтобы раздобыть подлинную монету, изготовить штамп, отчеканить монету и продать ее за какие-то 60 тысяч рублей.

В итоге, повеселило.
 
Доброе утро всем.
Любая официальная экспертиза подразумевает наличие​ официального экспертного заключения с указанием организации изготовившей этот документ и с указанием фамилий и должностей экспертов сделавших эту экспертизу, с печатью приложенной к этому документу.Кро ме того указывсется порядковый номер под которым эта экспертиза зарегисирирована в официальном реестре экспертиз.И на мой взгляд в данном случае самое главное -это правильное использование научных терминов,которыми обозначаются детали изображений. Нет такого понятия, как правая палочка в букве П. Правильно и научно назвать правая гаста буквы П , и горизонтальная гаста буквы А. В представленной​ псевдо -экспертизе применены не научные термины, которые говорят о дилетанстве писавшего этот текст.Никакой он не ученый,знавший Анохина В.А. якобы 20 лет, а просто видимо коллекционер. Настоящий ученый не может изьясняться таким дилетантским языком.И без официального экспертного заключения с печатью и подписями, как минимум трех экспертов входящих в​ остав экспертного совета -это филькина грамота, а не экспертиза!Где фамилии тех, кто составил эту экспертизу? Они обязательны если это официальная экспертиза! И еще где распечатка состава​ металла из которого изготовлена  монета по элементам, сколько какого металла присутствует в процентном соотношении и где сравнение этого металла с анализом металлов из официальных государственных собраний.
В данном случае фуфло -это представленная псевдо-экспертиза. Жаль что народ ведётся на эту чушь..Если еще и есть пострадавшие морально и материально от заключений этого писаки, каторый застрял во времени это очень печально.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Господа, давайте оставим классические уловки из разряда "а судьи кто" и пр. Если есть, что сказать по существу изложенных выводов, давайте. Все остальное - увод фокуса внимания в сторону.
А гаста - слово латинское, копье значит))
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
AquilaVI пишет:
Господа, давайте оставим классические уловки из разряда "а судьи кто" и пр. Если есть, что сказать по существу изложенных выводов, давайте. Все остальное - увод фокуса внимания в сторону.
А гаста - слово латинское, копье значит))
Получается это не заключение эксперта, а скорее всего консультация на тему)))
***Мысли вслух.:hi:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
 
Цитата
reanimator0974 пишет:
   а еще они и разные
что то никто не выскажет мнение по разноштемпельности представленных экземпляров. Минусы сразу прилетели просто за картинку..
Значит это кого то бесит..
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Цитата
AquilaVI пишет:
Господа, давайте оставим классические уловки из разряда "а судьи кто" и пр. Если есть, что сказать по существу изложенных выводов, давайте. Все остальное - увод фокуса внимания в сторону.
А гаста - слово латинское, копье значит))
Получается это не заключение эксперта, а скорее всего консультация на тему)))
***Мысли вслух.

Это заключение эксперта. Просто без подписи и печати. Я своих контрагентов - покупателей, консультантов, продавцов не раскрываю. Еще раз призываю - сконцентрируйтесь на важном, хватит мыла
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
reanimator0974 пишет:
В данном случае фуфло -это представленная псевдо-экспертиза.
Нормальная частная экспертиза.
Все по пунктам.
Ваша задача - не полыхать праведным гневом на "дяду Васю из гаража" и "псевдоэксперта". С чего Вы взяли, что имете право и основание оценивать уровень знаний этого человека?

Ваша задача - внятно ответить по всем пунктам экспертизы. А не устраивать балаган с переходом на личности.
Изменено: SGT - 14.06.2021 11:29:30
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
AquilaVI пишет:
я вношу депозит администрации форума в размере, скажем 100-150 тыс рублей, Михаил отпраляет мне монету для подробной многоступенчатой и дорогой экспертизы, которую я делаю полностью за свой счет, независимо от результата

Ув. AquilaVI, большое вам спасибо за проделанную работу, ещё и оплаченную вами. Вы утолили наше любопытство, очередь за оппонентом.

Цитата
AquilaVI пишет:
Я своих контрагентов - покупателей, консультантов, продавцов не раскрываю.

Может быть вы отошлете фото или скан администратору, у которого находится депозит? Просто чтоб подтвердил что документ составлен как надо и печати/подписи имеются - чтоб отмести все формальные вопросы и уклонения. Это просто мысль "на подумать" - не более.
Александр Македонский
Он конечно  - великий
Ну а стул почини, пригодится.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
По теме обсуждения:
-
Цитата
AquilaVI пишет:
Дана на определение монета, заявленная как серебряная монета античного города Пантикапея 413-403 гг. до н.э., по номиналу диобол (номер 54 по Анохину).
В корне не верная постановка вопроса. Поскольку это другой тип диобола.
В.А.Анохин опубликовал  диобол "левомордый" под № 989 в книге "Античные монеты Северного Причерноморья" изд. 2011 года.

В каталоге Боспора https://bosporan-kingdom.com/000-2078/2.html
Странно, что "эксперт" об этом не знает))))
Цитата
AquilaVI пишет:
Это заключение эксперта. Просто без подписи и печати. Я своих контрагентов - покупателей, консультантов, продавцов не раскрываю. Еще раз призываю - сконцентрируйтесь на важном, хватит мыла
Вот и по этому хотелось бы понять уровень "серьёзности экспертизы". Ничего личного.:bye:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
 
Цитата
Avitus пишет:
Может быть вы отошлете фото или скан администратору, у которого находится депозит? Просто чтоб подтвердил что документ составлен как надо и печати/подписи имеются - чтоб отмести все формальные вопросы и уклонения.
Это я невнимательно прочел "Просто без подписи и печати."
Александр Македонский
Он конечно  - великий
Ну а стул почини, пригодится.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Частный эксперт остается анонимным, его заключение мы услышали. Теперь в самый раз отправить монету Андрэ, который является авторитетным экспертом монет Боспора, очень интересно его подробное заключение, если конечно Андрей не против и не против ТС.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
AquilaVI пишет:
Ну что, коллеги. Подъехало заключение экспертизы.

Дана на определение монета, заявленная как серебряная монета античного города Пантикапея 413-403 гг. до н.э., по номиналу диобол (номер 54 по Анохину).

Доводы относительно подлинности:

1) заготовка монеты правильной линзовидной формы.
2) монета изготовлена из серебра высокой пробы.
3) вес монеты примерно соответствует норме: 1,24 г у данной монеты против 1,45 г у описанной Анохиным.
4) гурт данной монеты похож на гурт подлинной: имеются отслойки металла, трещины, микротрещины, отсутствуют следы механической обработки металла.
5) есть признаки, что монета изготовлена по технологии подобной античной, т.е. сначала сделана отливка, затем ее прочеканили.

Доводы против подлинности:

1) очень странно то обстоятельство, что на гурте монеты имеются отслойки и микротрещины с темным веществом, напоминающим роговое серебро, а на лицевой и оборотной сторонах ничего подобного нет. Т.е. нет не только отслоек и микротрещин, но и каких-либо следов патины, окислов, наростов, остатков рогового серебра; например, на гриве льва или мордочке барана, откуда их нереально было удалить без химического воздействия.
2) лицевая и оборотная стороны монеты не имеют следов    в обращении, т.е. ударов, царапин, потертостей.
3) на оборотной стороне данной монеты голова барана изображена влево в отличии от всех известных экземпляров, где она изображена вправо, что скорее всего свидетельствует не о редкой разновидности самого старшего номинала этой серии монет, а о попытке создания искусственной "редкости".
4) иконографический анализ изображения на данной монете заставляет усомниться в ее античном происхождении: на лицевой стороне голова льва иного рисунка, чем на описанных монетах - она гораздо короче, у нее другая форма щек, лба и гривы. Но, если лицевая сторона хоть отдаленно напоминает античное изображение, то голова барана на оборотной стороне выполнена явно в современной манере и ничего общего не имеет с античным изображением.
5) палеография данной монеты буквально в каждой букве отличается от античной: например, правая палочка буквы "п" короче, чем у той же буквы на оригинальных монетах; горизонтальная линия на букве "а" уходит за вертикальную, за пределы буквы; буква "н" совсем вульгарная (короткая, широкая, непохожая на античную); тоже можно сказать и о букве "т". Все это говорит о том, что надпись сделана неуверенной рукой и не в античное время.

Вывод: с уверенностью до 95% можно утверждать, что данная монета не является античной, а изготовлена в 20-21вв. Однако, есть вероятность, что была использована античная заготовка или античное серебро, на которое путем надчеканки современным штемпелем нанесено изображение.

Дополнение номер 1 к определению номера 54 по Анохину

В заключении уже отмечалось, что данная копия изготовлена на очень высоком профессиональном уровне.  С большой долей вероятности, для изготовления этой монеты использовалась либо подлинная античная заготовка (ювелирный слиточек), либо подлинная античная монета соответствующего времени (плохого качества, сильно потертая, непрочекан), причем необязательно монета Пантикапея (например, монета Аполлонии или Херсонеса Фракийского). Для опытного ювелира ничего не стоит спилить изображения на лицевой и оборотной сторонах (это аккуратно делается при помощи бор-машины с маленькими абразивными насадками). Таким образом убирается изображение на аверсе и реверсе, но остается очень убедительный, подлинный гурт. Затем заготовку отжигают, чтобы древний металл снова стал пластичным, не рассыпался при перечеканке. Потом на заготовку под прессом наносится изображение. В пользу этой версии свидетельствует не только очень убедительный гурт, но и небольшое понижение веса этой монеты против описанных у Анохина. Это объясняется тем, что часть металла с монеты была срезана.
Дополнение номер 2 к определению номера 54 по Анохину.

1) хочется еще раз обратить внимание на легенду на реверсе данной монеты. Достаточно рассмотреть ее буквы под сильным увеличением, чтобы понять, что они не древнегреческие. Буквально каждая из них современная. Особенно "убойно-современная" буква "А", горизонтальная перекладина которой пробивает насквозь обе вертикальные. Не писали так древние греки! Можно пересмотреть все надписи на античных монетах, статуях, посвятительных и надгробных плитах, стелах... Такой халтуры древние греки на монете, являющейся лицом государства, не допускали.
2) анализ изображения головы барана на реверсе монеты исключает ее античное происхождение:
а) она выполнена иным ювелирным инструментом, чем работали древние греки. Изображение более плоское, поверхностное, не столь рельефное и выразительное, как античное, здесь чувствуется рука современного резчика.
б) аналог античного стиля изображения баранов на монетах Пантикапея в этот период можно найти в том же каталоге Анохина,  в таблице номер 2 за номерами  67, 68, 70, 71. Все они горбоносые, с круглой мордочкой, загнутой вниз, и на номере 54 еще и с высоким лбом, еще более короткой и тупоносой мордочкой, чем другие. На монете же данной на определение морда барана совсем иного стиля - вытянутая, неживая, непластичная, у нее иной формы глаза, губы, уши, по другому изогнуты рога.
3) хочется обратить внимание на две характерные детали давления пресса именно на реверс данной монеты - две, так называемые, "ступеньки" от чрезмерного продавливания  прессом штемпеля видны перед мордочкой и внизу мордочки. Да, такие следы бывают на античных монетах, но они не так ярко выражены, не столь глубоки, и внутренний срез их не столь свеж. Т.е. это еще раз доказывает, что монета изготовлена не чеканкой "на удар", а продавливанием на прессе.
4) еще раз хочется обратить внимание на абсолютную свежесть металла на реверсе данной монеты: реверс сильно вогнутый. Вогнутые части сильнее подвергаются коррозии и разрушению. Если бы там были наросты, роговое серебро, ликвации, даже при химической чистке их невозможно было бы полностью удалить без механической доработки тонким резцом. Здесь же мы видим странную картину: на аверсе монеты какая-то чернота меж гривы льва, на реверсе же (вогнутой, как чаша, части) идеальная чистота: ни рогового серебра, ни патины, ни каверн от наростов, ни кристаллизации, а также никаких следов от механического удаления естественных образований.

Вывод остается прежним.

Спасибо за качественную экспертизу
все вопросы minibox44 gmail com
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Уважаемый reanimator0974,
Выскажите пожалуйста Ваше личное отношение к фальшивым монетам. Монетам резанным до изменения деталей изображения и надписей. Как вышесказанное влияет на потенциальную потерю денег, заблуждению исследователей. И подобное. Каковы Ваши личные действия если потенциальный покупатель обнаружит фуфло. Ни лично от Вас – а в целом? Это вопрос.

Если хоть немного волнует, что и ожидаеться от честного форумчанина, то пожалуйста не кипятитесь. Сдесь куча людей работает над Вашей задачей и чистотой торговой площадки. А Вы ни только ни разу не высказали «спасибо», а всё ни так. Пока ведь никто не спросил Ваше имя и адрес. Имена друзей-копателей – свидетелей находки. Аналогично, имя автора экспертзы в формате СМ не обязательно.

Уверен, что на сегодня Вы специалист № 1 по Диоболам «баран влево» в мире (без иронии). Поверте, что занимающемуся античностью десятки лет и видавшему тысячи заведомо подлинных монет совершенно не обязательно быть знакомым с любым конкретным монетным выпуском.

Согласен - без печати и подписи опубликованный вчера документ (письмо) ни есть экспертиза. Он намного больше и глубже чем экспертиза. Искренне высказанное мнение основанное на совокупности всех «за» и «против». Да – эксперт не был знаком с типом «баран влево». И сам факт этого его промаха говорит о многом! Мнение было честным, не ангажированным, результат не фильтровался И не подгонялся под позицию одной из сторон. Равно как и сам запрос. Лично от меня автор заслуживает большое уважение! А такой подход сегодня реже любых монеток!
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
SGT пишет:
Цитата
reanimator0974 пишет:
В данном случае фуфло -это представленная псевдо-экспертиза.
Нормальная частная экспертиза.
Все по пунктам.
Ваша задача - не полыхать праведным гневом на "дяду Васю из гаража" и "псевдоэксперта". С чего Вы взяли, что имете право и основание оценивать уровень знаний этого человека?

Ваша задача - внятно ответить по всем пунктам экспертизы. А не устраивать балаган с переходом на личности.
С вашим походом .Нормальная частная экспертиза.
Тогда наверное можно частным образом в гараже или на кухне аппендицит вырезать кухонным ножом.Тоже по пунктам по этапам. Зашить шпагатом и отправить восвояси. Тоже будет нормальная частная операция..
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Добрый день господа! Хотелось бы тоже высказать своё мнение по поводу так называемой "экспертизы" предоставленной нам... Лично я вижу какую то распечатку с описанием подлинности изделия. Возникает вопрос-чем этот текст подтверждён, элементарно(печати, подписи и т.д)? Впервые слышу, что бы эксперты делающие настоящие экспертизы избегали бы публичности. Давайте будем объективно смотреть на вещи, похожий текст может накидать школьник пошерстив ресурсы интернета. Не в коем случае не хотел бы обидеть ув. эксперта если таковой действительно есть но, давайте смотреть правде в глаза, текст не чем не подтверждён, по этому оснований доверять нет.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
SGT пишет:
Нормальная частная экспертиза.
Все по пунктам.
Согласен, но по поводу слова "экспертиза" я бы усомнился... это больше похоже на мнение составленное возможно опытными, компетентными людьми.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Knight пишет:
Уважаемый reanimator0974,
Выскажите пожалуйста Ваше личное отношение к фальшивым монетам. Монетам резанным до изменения деталей изображения и надписей. Как вышесказанное влияет на потенциальную потерю денег, заблуждению исследователей. И подобное. Каковы Ваши личные действия если потенциальный покупатель обнаружит фуфло. Ни лично от Вас – а в целом? Это вопрос.

Отвечаю . Лично к фальшивым монетам отношусь нейтрально .Подражания и фальшаки того времени имеют право на жизнь .
Они же редкие и их тоже собирают. К резаным тоже нейтрально их тоже любят. Резанная понятие аморфное если где то поправлялась то нормально. Но ели на лысой болванке вырезано то мне не нравится. Но она тоже имеет право найти себе хозяина.
Я фуфло не продаю.. Если докажут официально экспертизой или консилиумом мною уважаемых знатоков и специалистов будет 100% возврат с извинениями.

Если хоть немного волнует, что и ожидаеться от честного форумчанина, то пожалуйста не кипятитесь. Сдесь куча людей работает над  Вашей задачей  и чистотой торговой площадки. А Вы ни только ни разу не высказали «спасибо», а всё ни так. Пока ведь никто не спросил Ваше имя и адрес. Имена друзей-копателей – свидетелей находки. Аналогично, имя автора экспертзы в формате СМ не обязательно.
Отвечаю  Всем спасибо.. меня многие знают надеюсь как порядочного человека.  Я не прячусь . Вам то оно зачем не пойму??
Находчик и продавец мне знакомы претензий нет .Если бы я не был уверен в оригинльности монеты я давно бы вернул деньги вот поверьте так бы и было.
Думаю АСС тоже не возражал

Уверен, что на сегодня Вы специалист № 1 по Диоболам «баран влево» в мире (без иронии). Поверте, что занимающемуся античностью десятки лет и видавшему тысячи заведомо подлинных монет совершенно не обязательно быть знакомым с любым конкретным монетным выпуском.
Отвечаю .Спасибо да по барнам влево я много изучил материала и убежден в своей правоте..

Согласен - без печати и подписи опубликованный вчера документ (письмо) ни есть экспертиза. Он намного больше и глубже чем экспертиза. Искренне высказанное мнение основанное на совокупности всех «за» и «против». Да – эксперт не был знаком с типом «баран влево». И сам факт этого его промаха говорит о многом! Мнение было честным, не ангажированным, результат не фильтровался И не подгонялся под позицию одной из сторон. Равно как и сам запрос. Лично от меня автор заслуживает большое уважение! А такой подход сегодня реже любых монеток!

Отвечаю Да пусть и так но как не стыдно писать галиматью не зная материала..Даже не зная что уже известно куча монет данного типа еще и с отличиями в штемпелях..
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
reanimator0974 пишет:
Цитата
SGT пишет:
 
Цитата
reanimator0974 пишет:
В данном случае фуфло -это представленная псевдо-экспертиза.
Нормальная частная экспертиза.
Все по пунктам.
Ваша задача - не полыхать праведным гневом на "дяду Васю из гаража" и "псевдоэксперта". С чего Вы взяли, что имете право и основание оценивать уровень знаний этого человека?

Ваша задача - внятно ответить по всем пунктам экспертизы. А не устраивать балаган с переходом на личности.
С вашим походом .Нормальная частная экспертиза.
Тогда наверное можно частным образом в гараже или на кухне аппендицит вырезать кухонным ножом.Тоже по пунктам по этапам. Зашить шпагатом и отправить восвояси. Тоже будет нормальная частная операция..
Добавлю раз это частное мнение, то тогда не нужно его пафосно  называть экспертизой. Зачем было нужно это надувание щек с пересылкой, залогом, итд. Таких мнений итак написали кучу, к ним просто добавилось ещё одно. И все
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Ув Taman2010! Хватит забалтывания и попыток сместить акценты. Есть, по Вашим же словам, мнение опытных, компетентных людей. Оно состоит из кучи доводов. Есть кому-либо из заинтересованных сторон что сказать по существу этих пунктов? Или будет продолжаться эта манипуляция из фонтанирования пустыми эмоциями в попытке создать нужный фон восприятия?
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Думаю, что не только я, но и многие участники форума были разочарованы. Все, затаив дыхание, терпеливо ждали заключение экспертизы.
И что? Подсовывают набор слов, взятых на просторах интернета.
С нетерпением ждём результатов ОБЕЩАННОЙ экспертизы, где все разложено по пунктам в соответствии с утвержденной формой Министерства Культуры Российской Федерации на официальном бланке с подписями и печатями. Если кто не в курсе (дядя Вася), этот бланк действительно утвержден Министерством Культуры РФ.
 
Цитата
AquilaVI пишет:
Ув Taman2010! Хватит забалтывания и попыток сместить акценты. Есть, по Вашим же словам, мнение опытных, компетентных людей. Оно состоит из кучи доводов. Есть кому-либо из заинтересованных сторон что сказать по существу этих пунктов? Или будет продолжаться эта манипуляция из фонтанирования пустыми эмоциями в попытке создать нужный фон восприятия?
Даже и не думал этим заниматься, высказал своё чёткое мнение.
3 года с даты регистрации
 
Уважаемый AquilaVI. Вы интересуетесь Боспорской тематикой. Эту монету видели "живьем". Какое ваше личное мнение сложилось о монете, думается было время и самому ее изучить?
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
minibox44 пишет:
С большой долей вероятности, для изготовления этой монеты использовалась либо подлинная античная заготовка (ювелирный слиточек), либо подлинная античная монета соответствующего времени (плохого качества, сильно потертая, непрочекан), причем необязательно монета Пантикапея (например, монета Аполлонии или Херсонеса Фракийского).
"Ну как же так, Семён Семёныч?"(с)
Скажите, кто в теме, разве нет такого штемпеля со львом?))) Господа, подключайтесь, ответьте.:facepalm:
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
 
Цитата
minibox44 пишет:
4) гурт данной монеты похож на гурт подлинной: имеются отслойки металла, трещины, микротрещины, отсутствуют следы механической обработки металла.
Цитата
minibox44 пишет:
Для опытного ювелира ничего не стоит спилить изображения на лицевой и оборотной сторонах (это аккуратно делается при помощи бор-машины с маленькими абразивными насадками).
Скажите, а гурт поврежден, есть следы, подтверждающие вмешательство?
У кого сейчас монета, сделайте пожалуйста фото гурта по кругу.
=VIRTVTE ET EXEMPLO=
 

вот аверс почти один в один  очень похожи
но есть и мелкие отличия .Значит их было больше намного раз штемпеля разные.
Так же как и штемпеля баранов разные
Изменено: reanimator0974 - 14.06.2021 19:07:55
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Цитата
minibox44 пишет:
4) гурт данной монеты похож на гурт подлинной: имеются отслойки металла, трещины, микротрещины, отсутствуют следы механической обработки металла.
Цитата
minibox44 пишет:
Для опытного ювелира ничего не стоит спилить изображения на лицевой и оборотной сторонах (это аккуратно делается при помощи бор-машины с маленькими абразивными насадками).
Скажите, а гурт поврежден, есть следы, подтверждающие вмешательство?
У кого сейчас монета, сделайте пожалуйста фото гурта по кругу.
Что вы имеете в виду? Не могу уловить вашу мысль. Кто повредил гурт?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему

© 2005-2021. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●