Аукционный дом Золотое крыло. Купить монеты в слабах NGC.

Аукционный дом Гермес
   


Аукционный дом Империя
Страницы: 1
Бронзовая болезнь?
 
Доброго дня!
Обнаружил на монете, которая уже некоторое время у меня лежит, очаги рыхлой зелёной патины (в районе бороды на аверсе и молний на реверсе).
Я так понимаю это и есть "бронзовая болезнь"?
6 лет с даты регистрации
 
Без сомнения.
6 лет с даты регистрации
 
Тогда просьба подсказать что с этим можно сделать?
6 лет с даты регистрации
 
Я бы старой зубной щеткой зачистил места активной зелени, затем - сутки подержать в спиртовом р-ре БТА, далее прополоскать в спирте, хорошо просушить (можно на батарее). Наблюдать.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Добрый вечер! Helldog, в случае Вашей монеты использовал бы спиртовой раствор БТА. На этиловом спирте, 7-ми процентный. Монету необходимо обезжирить, далее поместить в приготовленный раствор БТА часов на 5-6. Далее вынуть монету и высушить. Далее вытереть с поверхности монеты остатки БТА чистой тканью, смоченной в дистиллированной воде. Далее монету можно законсервировать в 2-х процентном растворе паралоида Б-72 на качественном ацетоне. Если есть возможность достать Ацетон химически чистый (ХЧ), будет лучше, но он является прейскуром, т.е. его могут заказать у производителя только юридические лица. В результате хлористая медь полимеризируется а синтетическая смола при консервации создаст защитный влагостойкий тонкий слой. При всех этих манипуляциях цвет патины изменится минимально, плюс после консервации синтетической смолой появится глянцевый блеск, но этот шаг конечно по желанию. После удачной обратки в растворе БТА монета должна перестать корродировать в этих очагах, также не должны образовываться новые.
И что важно: БТА является сильным канцерогеном, поэтому все работы необходимо проводить в перчатках и быть осторожнее, чтобы не попадало на кожу и тем более на слизистую.
Изменено: Syrex - 20.03.2022 23:54:00
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Благодарю за советы.
6 лет с даты регистрации
 
простите дилетанта. А что такое БТА ?
гугль мне не помог :
   БТА — бронетанковая академия.
   БТА — Болгарское телеграфное агентство, государственное информационное агентство Республики Болгарии.
   БТА — большой телескоп альт-азимутальный специальной астрофизической обсерватории РАН.
   «БТА» — БТА банк в Казахстане, а также его дочерние одноименные банки в ряде других стран.
   «БТА Футзал» — казахстанский мини-футбольный клуб, базирующийся в Алма-Ате.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
sergey.artischev, Бензотриазол
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз
 
Цитата
sergey.artischev пишет:
простите дилетанта. А что такое БТА ?
гугль мне не помог :
БТА — бронетанковая академия.
БТА — Болгарское телеграфное агентство, государственное информационное агентство Республики Болгарии.
БТА — большой телескоп альт-азимутальный специальной астрофизической обсерватории РАН.
«БТА» — БТА банк в Казахстане, а также его дочерние одноименные банки в ряде других стран.
«БТА Футзал» — казахстанский мини-футбольный клуб, базирующийся в Алма-Ате.

Здравствуйте! да, google использует ключевые слова при поиске, но желательно задавать некоторые связи между ключевыми словами, например, обозначая (или намекая поисковику) некоторую предметную область, которая Вас интересует и тогда поисковик будет выдавать более релевантные результаты.

Например:
- раствор бта
- реставрация бта
- монеты бта
- бта для монет
и т.п.
Для подобных наборов ключевых слов, в результатах будут показаны ссылки на нужные ресурсы

А вот сочетания слов:
- техника бта
- бта банк
и т.п. будут приводить уже совсем к другим подмножествам ссылок в результатах запроса к поисковику

В контексте нашей темы,
БТА это 1,2,3-Бензотриазо́л (азимидобензол) — гетероциклическое органическое соединение с химической формулой C6H5N3. Применяется в фотографии как антивуалирующее средство, в промышленности как ингибитор коррозии, а также в аналитической химии.

Нас он интересует как ингибитор коррозии, что позволяет полимеризовать хлорную медь и остановить распространение бронзовой болезни. Правильнее конечно сказать, что БТА предотвращает дезинтеграцию меди и образование ионов меди и замедляет каталитический эффект ионов меди. Т.е. на поверхности медного сплава образуется пассивирующий слой, состоящий из комплексного соединения между медью и бензотриазолом, предотвращающий коррозию.
Изменено: Syrex - 21.03.2022 13:51:15
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
sergey.artischev пишет:
простите дилетанта. А что такое БТА ?
Я искал по словосочетанию "спиртовой раствор БТА" и всё нашлось. Буду заказывать.

Кстати может кто подскажет где лучше заказать (я не в Москве, так что с доставкой)?
6 лет с даты регистрации
 
Avitus, Syrex, спасибо !
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
sergey.artischev пишет:
Avitus ,  Syrex , спасибо !

sergey.artischev, всегда пожалуйста!
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
helldog пишет:
Цитата
sergey.artischev пишет:
простите дилетанта. А что такое БТА ?
Я искал по словосочетанию "спиртовой раствор БТА" и всё нашлось. Буду заказывать.

Кстати может кто подскажет где лучше заказать (я не в Москве, так что с доставкой)?

Helldog, ответил Вам в личку, чтобы здесь не создавать рекламные ссылки. Там же можно заказать и паралоид Б-72 для консервации. Паралоид особенно полезен для укрепления хрупкой или скалывающейся патины античных или римских монет.
Изменено: Syrex - 22.03.2022 01:22:47
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Syrex пишет:
античных или римских монет

«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз
 
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
Syrex пишет:
античных или римских монет

 :)  По союзу "ИЛИ" согласен, там должен быть "И"! А по периодам архаика + антика до 1 в до н.э. потом Римская империя вплоть до 5 века н.э. Но конечно же паралоид при реставрации использую и для полее поздних пириодов от Византии до Царизма. "Рима" много, поэтому часто приходится работать именно с ними. Греция реже конечно и Боспорское царство реже.
Если Вас удивило что-то иное, опишите, обсудим.
Изменено: Syrex - 22.03.2022 02:38:00
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Syrex пишет:
там должен быть "И"!

Нет-нет, "И" тоже не подходит:

Ранняя античность (VIII век до н. э. — IV век до н. э.) — расцвет греческих полисов, возникновение Римского государства,
Классическая античность (IV век до н. э. — II век н. э.) — время распространения цивилизации Греции и Рима (от Александра Македонского до Марка Аврелия),
Поздняя античность (II век — V век) — упадок и гибель Римской империи. От Марка Аврелия до падения Западной Римcкой империи (476)
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз
 
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
Syrex пишет:
там должен быть "И"!
Нет-нет, "И" тоже не подходит:

Ранняя  античность  (VIII век до н. э. — IV век до н. э.) — расцвет греческих полисов, возникновение Римского государства,
Классическая  античность  (IV век до н. э. — II век н. э.) — время распространения цивилизации Греции и Рима (от Александра Македонского до Марка Аврелия),
Поздняя  античность  (II век — V век) — упадок и гибель Римской империи. От Марка Аврелия до падения Западной Римcкой империи (476)

Avitus, спасибо, что поправили меня в применении понятия Античность и её временные периоды. И то, как Рим и Антика соотносятся между собой в контексте ранней, классической и поздней античности.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Ещё уточняющие вопросы. Спиртовой раствор на основе скольки % спирта делать надо?
И чем лучше обезжирить?
6 лет с даты регистрации
 
Я работаю с раствором 4 гр. БТА на 100 гр. мед. спирта. Обезжириваю так же спиртом.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Благодарю *ANDRE*, ещё кучка вопросов:
- Медицинский спирт это видимо 96%?
- А почему 4 гр. БТА на 100 гр спирта? В инструкции 7гр. на 100гр.
- В 7% растворе можно держать условно сутки, или всё-же несколько часов и хватит?
- Для обезжиривания достаточно условно ваткой нанести или подержать надо в спирте?
P.S. надеюсь не замучал вопросами :-)
Изменено: helldog - 24.03.2022 23:45:33
6 лет с даты регистрации
 
1. Да, 96 %
2. 4 гр. БТА на 100 гр спирта - с таким раствором работаю я.
3. Аналогично - я держу условно сутки, потом обязательно прополоскать в спирте!
4. Обезжириваю так же прополаскиванием.
:hi:
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Ещё раз спасибо!
Заказал всё, как придёт буду пробовать.
Ну и ещё пару вопросов:
- Раствор БТА после работ как лучше утилизировать (или просто оставить можно для дальнейшего использования)?
- Про перчатки резиновые понял, а респиратор нужен?
6 лет с даты регистрации
 
- Раствор БТА после работ оставляю для дальнейшего использования, только плотно закрыть - спирт испаряется сильно.
- Я работаю без перчаток и респиратора. Главное прополаскивать после БТА, после этого можно брать руками. Спирт от прополаскивания затем использую для нового раствора БТА.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Ещё раз благодарствую!
6 лет с даты регистрации
 
Попробовал поработать с монетой.
Сначала зубной щеткой постарался счистить окисел. Удалось не полностью.
Далее немного подержал в пирте.
Сделал раствор БТА 1.18г и ~20г спирта. Подержал в нём в итоге около суток.
Вынул, дал обсохнуть немного и прополоскал в спирте. Далее дал обсохнуть ещё минут 10-15 и ещё раз прополоскал в спирте. Оставил сохнуть на тряпочке.
Сейчас сохнет на подоконнике. На стороне с орлом частично появился белёсый налет, вживую не сильно видный, но на фото заметный.
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
helldog пишет:
Сделал раствор БТА 1.18г и ~20г спирта. Подержал в нём в итоге около суток.
Вынул, дал обсохнуть немного и прополоскал в спирте.
Вероятно в этом причина появления белёсого налета. После БТА в спирте прополаскивать сразу
Цитата
*ANDRE* пишет:
подержать в спиртовом р-ре БТА, далее прополоскать в спирте, хорошо просушить
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Да, белый налет это и есть кристаллизовавшийся на поверхности бта.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Понял, а убирать его можно опять в спирт поместив?
Если да, то насколько примерно?
И после этого он не смоется весь и не надо будет снова в растворе держать?
Изменено: helldog - 03.04.2022 18:12:21
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
helldog пишет:
Понял, а убирать его можно опять в спирт поместив?
Если да, то насколько примерно?
И после этого он не смоется весь и не надо будет снова в растворе держать?

Ватной палочкой, смоченной в спирте, протрите участки с налетом.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Протёр ватной палочкой со спиртом, налёта стало заметно меньше.
Теперь я так понимаю надо регулярно смотреть за состоянием.
А в пластиковом пакетике хранить монету можно сейчас?

6 лет с даты регистрации
 
Цитата
helldog пишет:
Протёр ватной палочкой со спиртом, налёта стало заметно меньше.
Теперь я так понимаю надо регулярно смотреть за состоянием.
А в пластиковом пакетике хранить монету можно сейчас?
Добрый день. Чтобы после спирта не было белёсого налёта, можно протереть тряпочкой смоченной в дистиллированной воде. Эта "послеспиртовая" белёсость так или иначе будет образовываться на поверхности. И как уже отметили коллеги, можно и сразу убирать остатки БТА, но всё равно после сушки мы фрагментарно можем получать белёсости и от кристаллов БТА и от самого спирта. Поэтому можно использовать бережное протирание поверхности дистиллированной водой, но не вымачивать в ней. Обязательно высушить монету после обработки. За состоянием конечно нужно смотреть. В качественном пластике да, хранить можно, главное не допускать скопления влаги, особенно в ограниченном пространстве.

И хотел бы отметить один очень важный момент по античным монетам с натуральной патиной. При любых манипуляциях с полем монеты, старайтесь не использовать ворсистые материалы при контакте с поверхностью монеты. Дело в том, что петельки волокон ворса могут цепляться за непрочные фрагменты патины и отрывать их. Поэтому, как вариант, можно использовать не жёсткие кисточки с коротким ворсом для подобных манипуляций при обработке поля монеты. Причём не проводить кисточкой по монете а не сильно нажимать ворсинками кисти сверху. Это конечно тонкости, но при хрупкой незакреплённой патине такое реально случается.
Изменено: Syrex - 05.04.2022 14:41:58
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Благодарю ещё раз всех за помощь.
Белёсость от спирта заметил, но при протирании ватной палочкой она вроде уходит (вата на палочках кстати приобрела зеленоватый оттенок после протирания).

А дистиллированной водой чем протирать? Обычной тряпочкой можно?
6 лет с даты регистрации
 
Цитата
helldog пишет:
Благодарю ещё раз всех за помощь.
Белёсость от спирта заметил, но при протирании ватной палочкой она вроде уходит (вата на палочках кстати приобрела зеленоватый оттенок после протирания).

А дистиллированной водой чем протирать? Обычной тряпочкой можно?
helldog, конечно можно, если форма ворсинок прямая (и они направлены вертикально относительно основания) а не в виде петелек. Это если в идеале.
Изменено: Syrex - 05.04.2022 16:22:23
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Syrex пишет:
Добрый вечер! Helldog, в случае Вашей монеты использовал бы спиртовой раствор БТА. На этиловом спирте, 7-ми процентный. Монету необходимо обезжирить, далее поместить в приготовленный раствор БТА часов на 5-6. Далее вынуть монету и высушить. Далее вытереть с поверхности монеты остатки БТА чистой тканью, смоченной в дистиллированной воде. Далее монету можно законсервировать в 2-х процентном растворе паралоида Б-72 на качественном ацетоне. Если есть возможность достать Ацетон химически чистый (ХЧ), будет лучше, но он является прейскуром, т.е. его могут заказать у производителя только юридические лица. В результате хлористая медь полимеризируется а синтетическая смола при консервации создаст защитный влагостойкий тонкий слой. При всех этих манипуляциях цвет патины изменится минимально, плюс после консервации синтетической смолой появится глянцевый блеск, но этот шаг конечно по желанию. После удачной обратки в растворе БТА монета должна перестать корродировать в этих очагах, также не должны образовываться новые.
И что важно: БТА является сильным канцерогеном, поэтому все работы необходимо проводить в перчатках и быть осторожнее, чтобы не попадало на кожу и тем более на слизистую.

Здравствуйте! А перед помещением обезжиренной монеты в БТА необходимо тщательно вычистить зеленые порошкообразные окислы?
 
На приобретенной новой монете наблюдается несколько каверн с бело-зеленым налетом. Их обязательно вычищать или нужно понаблюдать прогресирует ли болезнь?
 
Интересная статья: "СРАВНЕНИЕ МЕТОДОВ СТАБИЛИЗАЦИИ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ
ПРЕДМЕТОВ ИЗ МЕДНЫХ СПЛАВОВ НА ПРИМЕРЕ МОНЕТ
ХЕРСОНЕСА ТАВРИЧЕСКОГО". 2021 г. Е.В. Струкова

https://cyberleninka.ru/article/n/sravnenie-metodov-stabilizatsii-arheologicheskih-predmetov-iz-mednyh-splavov-na-primere-monet-hersonesa-tavricheskogo/viewer
 
Для справки. Сайт "Киберленинка" cyberleninka.ru является хранилищем научных статей, где удобно производить поиск по интересующей тематике.
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2022. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●