Тема посвящена некоторым технологическим особенностям серебрянных монет ранней боспорской чеканки, разрывам металла по гурту, или проще, трещинам. Трещины очень часто можно наблюдать на многих античных и римских монетах, независимо от периода и материала изготовления, будь-то бронза, серебро, или золото. При ударе штемпельной пары по кружку-заготовке иногда происходили разрывы металла. Причин несколько. Недостаточный отжиг заготовки, если она была предварительно раскована , особенности самих штемпелей (инкуз например), или, основная причина, лигатура. Наличие в основном металле посторонних примесей. Чем чище металл, тем меньше он был подвержен разрывам. Но бывают примеси, свинец, например, которых достаточно совсем немного, несколько миллиграмм, чтобы испортить и сделать трескучим целый тигль хорошего чистого металла. А так как очищать тигли и рудные металлы тогда могли весьма условно, не было технологий, , то получали то, что получалось. Далее хочу остановиться подробно на монетах раннего Боспора. При кажущемся разнообразии, разрывы металла на разных монетах этого периода имеют поразительное сходство и характерные особенности, которые можно попробовать систематизировать. Видимо это обусловлено одними и теми же примесями, которые не могли достаточно хорошо удалять на протяжении всего времени чеканки. 1. Прямая, и прямая широкая (раскрытая) трещина [FILE ID=2292890] [FILE ID=2292891] [FILE ID=2292892] 2. Косая. [FILE ID=2292893] [FILE ID=2292894] [FILE ID=2292895] 3. Змейка, узкая, или широкая, раскрытая. [FILE ID=2292896] [FILE ID=2292897] [FILE ID=2292898] [FILE ID=2292899] [FILE ID=2292900] [FILE ID=2292901] [FILE ID=2292902] [FILE ID=2292903] [FILE ID=2292904] [FILE ID=2292905] Бывают трещины единичне, бывают множественные, сочетающие на одном кружке несколько описанных выше. Но все они удивительным образом схожи на монетах разного времени , разных номиналов и разных типов. И даже разных центров.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
При кажущемся разнообразии, как мы видим, основных типов разрывов всего три. Поэтому их легко можно выделить и описать в каждом конкретном случае. И эти разрывы , если они характерные и попадают под описание, , т. е. имеют аналоги, являются дополнительным признаком подлинности монеты.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Кубышкин пишет: И эти разрывы , если они характерные и попадают под описание, , т. е. имеют аналоги, являются дополнительным признаком подлинности монеты.
Хорошо бы еще привести примеры разрывов, говорящих наоборот о неподлинности монеты.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Кубышкин пишет: И эти разрывы , если они характерные и попадают под описание, , т. е. имеют аналоги, являются дополнительным признаком подлинности монеты.
Хорошо бы еще привести примеры разрывов, говорящих наоборот о неподлинности монеты.
У меня нет таких примеров. В моем анализе я опирался на массив известного подлинного материала.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
На этом изделии многочисленные трещины как признак подделки. Используя старую монетную заготовку от подлинной, но затертой монеты, мастер известной причерноморской лаборатории отдавил её саморезными штемпелями. Давили прессом, без нужного разогрева заготовки. Отсюда и многочисленные трещинки по гурту.
Ну а после изготовления кинул тот владелец монеты её в продажу и потом сам себе её разгонял. Поэтому и был забанен за мошенничество. И даже трещинки не помогли.
Ну, эти ваши инсинуации мы уже слышали. Монеты эти подлинные, и тема по ним давно закрыта. Ваш мозговой штурм (или шторм) давно никому не интересен. То что вы считаете, не меняет сути вещей. Подлинная монета от вашего считания фальшивой не станет. Только в головах адептов вашего культа.
Вернемся к Боспору. Теперь приведу монеты более поздние, греческий период, городские выпуски. Они существенно отличаются от ранних, традиционное для архаики роговое серебро (хлорид серебра) сменяется зеленым окислом, и красной закисью меди. Трещины так же меняют форму. Обусловлено это изменением лигатуры, вместо случайных примесей в ранних монетах, теперь осознанно стали добавлять в серебро медь и это отразилось не только на форме трещин, но и на качестве чеканки в целом. С добавлением меди металл стал более жестким, появилось большое колличество нрпрочеканов , двойных ударов, и прочего брака. Видимо, так же снизился уровень контроля за чеканкой, потому что большое колличество откровенного брака стало попадать в оборот.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Кубышкин пишет: Ну, эти ваши инсинуации мы уже слышали. Монеты эти подлинные, и тема по ним давно закрыта. Ваш мозговой штурм (или шторм) давно никому не интересен. То что вы считаете, не меняет сути вещей. Подлинная монета от вашего считания фальшивой не станет. Только в головах адептов вашего культа.
ваше стремление закрыть темы, которые вам неугодны мне понятно. И то что вы к манипулятивным технологиям прибегаете, используя "мы" к твоему сугубо личному мнению тоже читается. Если под "мы" вы имеете в виду всех адептов вашей группы аккаунтов, включая адепта Некрасова в телеграмм или Сваоф Адонай там же, то тогда я вас понимаю. 😁
Однако меня не банили за мошенничество как ваших предшественников, которых по вашим словам уже 20 лет преследуют, и я никого не обманывал, подделки никому не продавал, в чем вы безосновательно пытаетесь меня обвинять. И не клеветал на участников форума как вы вчера это сделали. Вот этим я от вас и отличаюсь. Как от белое от чëрного, как правда от кривды. И вас с добрым утром.
Теперь о представленной вами монете в качестве примера. Неудачный пример. Технологии чеканки разные. Вот если вы покажете аналогичную монету того же центра чеканки, с такой же отдавленной ровной патиной, которая отслоилась в некоторых местах из-за воздействия давления, например над буквами О и ∆, то тогда предметно и поговорим.
Scipio пишет: Хорошо бы еще привести примеры разрывов, говорящих наоборот о неподлинности монеты.
Вот хороший пример, когда деформация самодельного штемпеля при давлении прессом привела к разрыву металла заготовки. Я считаю эту монету подделкой.
Пытаюсь вникнуть в суть написанного, и не могу. Какая связь между деформацией штемпеля, и разрывом заготовки? И при чем тут пресс? Еще Беккер с Сазоновым больше ста лет назад описывали изготовление подделок при помощи молотка. И заготовка рвется не от "деформации штемпеля", а от плохого отжига, или из-за наличия примесей. Кстати, где вы тут увидели " Деформацию"? Отличный штемпель. Написанное вами - есть полная чушь, завуалированная под умную фразу, которая рассчитана запудрить мозги малосведующей аудитории.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Ладно, поговорим о вас, раз настаиваете. Скажите, к какому типу трещины относится следующая?
И говорит ли эта трещина об аутентичности монеты, после того как Костя Минкин отреставрировал еë, срезав щеку Сатира, выделив скулу и посадив на неë мушку в виде имитации античного рогового серебра? Как он это сделал? Приклеил на китайский суперклей? Но самое интересное это псевдобоспорская сетка - протравка кислотой, чтобы скрыть место срезания металла и восстановление поля монеты "под древнее". А как волосы причесал, усы! Отличная работа многолетней давности. Сейчас опыта прибавилось. Научился ещë лучше! Браво!
Кубышкин пишет: Написанное вами - есть полная чушь, завуалированная под умную фразу, которая рассчитана запудрить мозги малосведующей аудитории.
теперь уж мы точно поняли для чего вы создали эту тему с трещинками. Вы умны, но я вас просчитал ещё до того как тема появилась. Не удастся запудрить мозги малосведущей аудитории.
Кубышкин пишет: Ну, эти ваши инсинуации мы уже слышали. Монеты эти подлинные, и тема по ним давно закрыта. Ваш мозговой штурм (или шторм) давно никому не интересен. То что вы считаете, не меняет сути вещей. Подлинная монета от вашего считания фальшивой не станет. Только в головах адептов вашего культа.
ваше стремление закрыть темы, которые вам неугодны мне понятно. И то что вы к манипулятивным технологиям прибегаете, используя "мы" к твоему сугубо личному мнению тоже читается. Если под "мы" вы имеете в виду всех адептов вашей группы аккаунтов, включая адепта Некрасова в телеграмм или Сваоф Адонай там же, то тогда я вас понимаю. 😁
Однако меня не банили за мошенничество как ваших предшественников, которых по вашим словам уже 20 лет преследуют, и я никого не обманывал, подделки никому не продавал, в чем вы безосновательно пытаетесь меня обвинять. И не клеветал на участников форума как вы вчера это сделали. Вот этим я от вас и отличаюсь. Как от белое от чëрного, как правда от кривды. И вас с добрым утром.
Теперь о представленной вами монете в качестве примера. Неудачный пример. Технологии чеканки разные. Вот если вы покажете аналогичную монету того же центра чеканки, с такой же отдавленной ровной патиной, которая отслоилась в некоторых местах из-за воздействия давления, например над буквами О и ∆, то тогда предметно и поговорим.
Предметно с вами поговорить никогда не удастся, так как в технике манипулирования общественным мнением вам нет равных. Вы перевернет с ног на голову любые тезтюисы и доводы, вне зависимости от их убедительности и достоверности. Вы годами наливали себе фальшивую репутацию с помощью целой кучи клонов, типа прокуса и деметры, и иже с ними, а теперь напялили на себя корону эксперта, и думаете что это дает вам право клеветать на порядочных людей и целенаправленно фуфлить монеты конкурентов.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
viktorious пишет: Ладно, поговорим о вас, раз настаиваете. Скажите, к какому типу трещины относится следующая?
И говорит ли эта трещина об аутентичности монеты, после того как Костя Минкин отреставрировал еë, срезав щеку Сатира, выделив скулу и посадив на неë мушку в виде имитации античного рогового серебра? Как он это сделал? Приклеил на китайский суперклей? Но самое интересное это псевдобоспорская сетка - протравка кислотой, чтобы скрыть место срезания металла и восстановление поля монеты "под древнее". А как волосы причесал, усы! Отличная работа многолетней давности. Сейчас опыта прибавилось. Научился ещë лучше! Браво!
Вот вы снова пишет чуть, совершенно далекую от истины. Сетку , настоящую, невозможно подделать им" Нанести", так же как и настоящую роговуху. Псевдосетку нанести можно, но она поверхностная, и отличается. Ее легко можно отличить. Но если монеты подлинная, то сетка часто не поверхностная, (хотя тоже бывает), а глубоко пронизывающая всю монету насквозь. В этом случае сетка не наносится, а вытягивается снизу, родная подлинная сетка...
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Кубышкин пишет: Вы годами наливали себе фальшивую репутацию с помощью целой кучи клонов, типа прокуса и деметры, и иже с ними
Это очередная клевета.
Нет, это неудобная вам правда. Вы бот, на работе. Имитирует коллекционера, хотя ничего не продаете, и на покупаете, ставки делаете иногда, для плезиру, и-то заранее зная что монету не купите. Единственнуб гемидрахму на моей памяти, купленную вами якобы для коллекции, тут же увидели проданной в другом месте, сами знаете где. Так что, ковыряясь в чужом глазу, не забывайте про бревно в собственном.
Созданный вами когда-то нарратив требует постоянной подпитки, он не может долго жить самостоятельно. Поэтому вы с определенной периодичностью долбите как дятел свои мантры, по геббельсовской технологии, чтобы достичь результата. И достигаете. Ведь как учил старик Геббельс, ложь, сказанная тысячу раз, становится правдой?
Я не верю, что вы настолько упоротый дилетант, что не видите откровенно подлинных и откровенно фальшивых монет. А раз видите, и целенаправленно фуфлить, значит вам это выгодно, и нужно.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Кубышкин пишет: И эти разрывы , если они характерные и попадают под описание, , т. е. имеют аналоги, являются дополнительным признаком подлинности монеты.
Хорошо бы еще привести примеры разрывов, говорящих наоборот о неподлинности монеты.
Вот примеры разрыва гурта на подделках. Правда некоторые оочень уважаемые само назначенные эксперты подделками их и не считают, и даже не убрали из каталога. Почему, интересно?? Ответ сам напрашивается.
Кубышкин пишет: клеветать на порядочных людей и целенаправленно фуфлить монеты конкурентов.
где? И для кого я конкурент? Для вас? 😁
Вы нет. Вы рекламщик, и знаете технологии. Вас нанимают для этой работы.
странно. В одном месте вы пишите что я изготавливаю и продаю подделки, фуфлю монеты конкурентов. Но кроме вас претензий мне никто не предъявляет. Из этого вывод, что я вам создаю проблемы как конкурент. Конкурент в чëм? В продаже монет или в их изготовлении? Теперь пишите иное.
Я покупаю для себя монеты, но стараюсь это делать не публично. Ту гемидрахму я купил по просьбе, сами знаете Кого. Поэтому не рубите сук на котором сидите, кому поставляете.
А те, кто меня знают лично и с кем я работаю, отчëтливо понимают что вы пустомеля. И если я у вас ничего не покупал, это не значит что я вообще не покупаю. Просто от вас монеты для меня плохого запаха. Я, знаете ли, всегда монеты нюхаю. Привычка такая. Люблю натуральные античные ароматы. Из глубины веков, так сказать. Чтобы без посещения ими сомнительных кабинетов. А то как то купил я Кизикин, а внутри разрыва, в глубине трещины резину Красную обнаружил. Представляете? Лабораторию ювелира или фуфлодела моя монета посетила. Я расстроился, пришлось продать монету. Вот такая история про трещины да разрывы.
Разные мы с тобой, Костя. Но умные. Это радует. Забавно с тобой общаться, особенно по субботам предновогодним. 😄
Кубышкин пишет: Созданный вами когда-то нарратив требует постоянной подпитки, он не может долго жить самостоятельно. Поэтому вы с определенной периодичностью долбите как дятел свои мантры, по геббельсовской технологии, чтобы достичь результата. И достигаете. Ведь как учил старик Геббельс, ложь, сказанная тысячу раз, становится правдой?
отличная фраза. Рад что вы заучили. Прямо дословно повторили. Как это ранее мне писал Лисимах, Константинус и несколько других аффилированных аккаунтов. Геббельс красавчик. В нужное время изложил давно известную мудрость. Но не он это придумал. Это всем мудрым известно.
Цитата
Кубышкин пишет: Превратили опять интересную тему в срачь и разборки. . Как и все мои темы.
ну вы тут сами на себя огорчайтесь. Мне вопрос задали уважаемый Scipio, и я своë мнение ему высказал. А далее вас понесло, так что винить меня не нужно. Я всего лишь отвечаю на вашу писанину в мой адрес. Так что и тут вы не правы.
Несомненно, тема о разрывах и трещинах очень актуальна и интересна. Скоро подтянется Реаниматор, ему есть что внезапно сказать по существу. Он обычно такой оригинальный и остроумный! Так что я внимательно буду читать ваши публикации и кое что опубликую тоже, чуть позже. Только пробежку сделаю и вернусь. А вы бегаете по утрам после субботнего вечера?
Кубышкин пишет: Вот очень интересный момент, непролив заготовки, и все равно, не смотря на явный брак, монету на ней от чеканили, и она попала в оборот.
Как Вы считаете, а может быть такое, что при взвешивании заготовки оказалось, что она немного тяжелее, чем нужно, и от края вырубили трубчатым сверлом "лишний" металл. Фронта метапла в виде валика не смог увидеть...
Кубышкин пишет: Вот очень интересный момент, непролив заготовки, и все равно, не смотря на явный брак, монету на ней от чеканили, и она попала в оборот.
Как Вы считаете, а может быть такое, что при взвешивании заготовки оказалось, что она немного тяжелее, чем нужно, и от края вырубили трубчатым сверлом "лишний" металл. Фронта метапла в виде валика не смог увидеть...
Нет, фото такое. Эта монета моя, и я имел возможность хорошо изучить край. Это именно непролив. Подгонять вес таким варварским способом не было смысла, тем более что четкого контроля весна у этих монет не было. Они сильно плавают.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Кубышкин пишет: клеветать на порядочных людей и целенаправленно фуфлить монеты конкурентов.
где? И для кого я конкурент? Для вас? 😁
Вы нет. Вы рекламщик, и знаете технологии. Вас нанимают для этой работы.
странно. В одном месте вы пишите что я изготавливаю и продаю подделки, фуфлю монеты конкурентов. Но кроме вас претензий мне никто не предъявляет. Из этого вывод, что я вам создаю проблемы как конкурент. Конкурент в чëм? В продаже монет или в их изготовлении? Теперь пишите иное.
Я покупаю для себя монеты, но стараюсь это делать не публично. Ту гемидрахму я купил по просьбе, сами знаете Кого. Поэтому не рубите сук на котором сидите, кому поставляете.
А те, кто меня знают лично и с кем я работаю, отчëтливо понимают что вы пустомеля. И если я у вас ничего не покупал, это не значит что я вообще не покупаю. Просто от вас монеты для меня плохого запаха. Я, знаете ли, всегда монеты нюхаю. Привычка такая. Люблю натуральные античные ароматы. Из глубины веков, так сказать. Чтобы без посещения ими сомнительных кабинетов. А то как то купил я Кизикин, а внутри разрыва, в глубине трещины резину Красную обнаружил. Представляете? Лабораторию ювелира или фуфлодела моя монета посетила. Я расстроился, пришлось продать монету. Вот такая история про трещины да разрывы.
Разные мы с тобой, Костя. Но умные. Это радует. Забавно с тобой общаться, особенно по субботам предновогодним. 😄
Вот вы снова решили блеснуть умом и эрудицией, и опять попали пальцем в небо. Вы наверное решили, что раз остатки резины в трещине, то значит с монеты снимали резинку? И тот кто снимал, прям вот так сразу и фуфлодел?? Совсем не обязательно. Во-первых, отливать кизикины, ну разве что ,на сувениры.. Во вторых, при снятии резиновой пресс-формы резина в трещинах не остается. Вы просто не знаете свойства этой резины. Видимо. А вот если на гурте была забоинка или царапина, и ее убирали, то, теоретически, в трещинку могли попасть частички от полировальной резины. Но это говорит ни коим образом об фуфлоделии, а лишь о возможной реставрации. Говорю "возможной", потому что это могла быть вообще любая частичка грязи, с рук или ткани, из кармана или чего угодно. А вам везде сразу резина мерещится. Так что худшее в данной ситуации, это возможная затирка царапины на гурте, расслабьтесь.
Полной ясности не будет никогда.. Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Статистика по "медному" Боспору (да что там говорить, и по медяхам РИ) свидетельствует о том, что в подавляющем большинстве краевые и даже расположенные в центральных областях кружков дефекты в виде разрывов присутствуют на монетах, подвергавшихся перечеканке или надчеканке и добавлению "марок". Допустить, что из свежих отливок массово шли браки как-то не очень логично. А вот когда осуществлялся перечекан сказать довольно тяжело. По идее, чем более зернистая поверхность на изломе, тем больше прошло времени с первоначальной штамповки до повторной, третичной и т.п. . Латунь с добавлением свинца ("мунц-металл"), часто обнаруживаемом в боспорских монетах, обладает повышенной ковкостью и пластичностью в сравнении с безсвинцовыми такими же сплавами.
