помню лет 12 назад мой приятель прикупил небольшой групповой лот, вся надежда была именно вот на эту монету, подкупила сторона со зверьми. Ждали получение монеты затаив дыхание, очень хотелось посмотреть на её оборотку, пришла, посмотрели...
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
вот еще одна грустная история, на этот лот были большие надежды, особенно на монету слева, но оборотки вызвали чувство большого разочарования, я к тому что опасно покупать кота в мешке... ------
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Тут не раз поднимался вопрос, что при решении продать монету из своей коллекции желательно указывать ссылки на ее ранние проходы, чтобы потенциальный покупатель видел за сколько монета последнему ее владельцу досталась и сколько денег он желает с нее наварить. Но бывают очень интересные случаи недооценки экспертами изначально эстимейта монеты на который уж точно нет никакого смысла ориентироваться.
Возьмем следующий пример. Статер Аэгины был выставлен аукционистами лет 8 назад с эстимейтом в 200$. Это даром, для такого уровня монеты. Я видел ее живьем-мощь, очень жалел, что приехала не для меня. Отличный металл, объем, качество исполнения и т.д. По моей оценке она должна была стоить на тот момент не менее 2000$. --------- --------- так что все эти оценки и наблюдение за уходами-дело сильно условное....каждый уход требует своего тщательного анализа, особенно на основе того что случалась и халява, особенно ранее... Данный статер Аегины последнее время выставлялся за 280000 руб. это во сколько раз больше эстимейта? И указано, что монета продана.
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Scipio пишет: Тут не раз поднимался вопрос, что при решении продать монету из своей коллекции желательно указывать ссылки на ее ранние проходы, чтобы потенциальный покупатель видел за сколько монета последнему ее владельцу досталась и сколько денег он желает с нее наварить. Но бывают очень интересные случаи недооценки экспертами изначально эстимейта монеты на который уж точно нет никакого смысла ориентироваться.
Возьмем следующий пример. Статер Аэгины был выставлен аукционистами лет 8 назад с эстимейтом в 200$. Это даром, для такого уровня монеты. Я видел ее живьем-мощь, очень жалел, что приехала не для меня. Отличный металл, объем, качество исполнения и т.д. По моей оценке она должна была стоить на тот момент не менее 2000$. ---------
--------- так что все эти оценки и наблюдение за уходами-дело сильно условное....каждый уход требует своего тщательного анализа, особенно на основе того что случалась и халява, особенно ранее... Данный статер Аегины последнее время выставлялся за 280000 руб. это во сколько раз больше эстимейта? И указано, что монета продана.
Сам знаешь, все это дело такое.... Коллекционер старой доинтернетовской закалки может и поймет, а новичок или принципиальный инвестор уже навряд ли. Можно провести эдакий эксперимент или даже опросник: Тебе предлагают эталонную монету за 5000, но ты заранее знаешь, что владелец на днях купил ее всего за 500, но ты знаешь еще и то, что эта монета реально стоит 10000. Что будешь делать? a). Брать. b). Не брать и ждать такую же до конца своих дней. И есть еще более эксклюзивный подход, на случай если эту монету даже не предлагают и возможно не предложат: c). Сам лично (первее владельца!) предложишь этому же владельцу 5000 (допустим ты точно знаешь, что это та сумма, перед которой владелец не устоит и точно отдаст тебе эту монету) - это притом, что ты тут действуешь наугад и наверняка, т.е. не исключено, что владелец отдал бы тебе эту монету и за 2000.
Как оно?
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Scipio пишет: Но бывают очень интересные случаи недооценки экспертами изначально эстимейта монеты на который уж точно нет никакого смысла ориентироваться.
На эстимейт вообще нет смысла ориентироваться, это бесполезная вещь. В крайнем случае - составить для себя выборку реальных проходов (а не эстимейтов) соответствующих монет из архивов, и исходя их этого составить некий усредненный эстимейт. Но даже он - не более чем общий ориентир, дальше все зависит от жажды обладать, количества жаждущих, толщины мошны и расположения звезд. Хрестоматийный пример бессмысленности эстимейтов - вот эти два прохода одной и той же монеты на одном и том же аукционе (правда, с разлетом в несколько лет, но тем не менее). В первом случае она была выставлена с эстимейтом 300 и продана за 185:
Во втором случае она была выставлена с эстимейтом 200 и продана за 3750 (sic!):
Я подчеркиваю, речь идет об одной и той же монете, дважды проданной одним и тем же аукционным домом.
SGT пишет: На эстимейт вообще нет смысла ориентироваться, это бесполезная вещь
Не менее бесполезный, чем цены в каталогах того же Д. Сира. Главная польза от этого - примерное соотношение друг к другу цен стандартных монет, и не более. И то в случае с аукционами это работает обычно в пределах одного аукциона. Тот же Кюнкер любит занижать естимейты. И все это работает разве что в случае обменов, и то не всегда. А нестандартные цены ухода - это два варианта: Либо монета действительно нестандартная без существующей верхней планки рыночной цены, либо "Клио" разошелся. А самые достоверные естимейты пишет разве что Roma Numismatics.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.
Все эти эстимейты - условность. Надо же с какой-то цифры начинать торги?
Цитата
Akrosas пишет: Тот же Кюнкер любит занижать естимейты.
Он поступает так же, как и CNG. На вопрос "а чо у вас всё оценено по 100?" был дан ответ "to encourage bidding". Цель такого оценивания - не в занижении, а чтобы не было ансолдов. И их таки практически нет, продается всё. В отличие от того же Hirsch'а, который дает намного более реальные эстимейты и старты, а потом четверть лотов у него ансолды.
Совершенно верно, для азартных игроков. Когда хорошая и интересная монета имеет низкий старт, это притягивает к ней больше участников, чем к "заряженной" оценке, которая многих уже на старте отталкивает. В итоге, в ходе торгов, она наберет свое, и может даже перепрыгнет желаемую сдатчиком сумму. Халява в таких случаях редко проходит - у любого аука, если он поддерживает сдатчика, есть свои технологии
