Сразу скажу, что я не обсуждаю подлинность предоставленной банкноты - это крайне редкий номинал, упоминание о нём есть в каталоге Смита-Матрейверса, но в Пике уже пишут о не подтвержденных экземплярах остальных номиналов , кроме 300 и 1. Просто как человек, сталкивавшийся с китайскими бумажным и деньгами, разъясню некоторые позиции
Цитата
scowl пишет:
1.Вы уверены, что это бумага имеет название/номинал "30 кэш"? Подсказака: в Китайских и Зпадных источниках у этой бумаги другое наименование и звучит оно как "1 Kuan" (1 юань).
В приведенной ссылке другой номинал. Номинал на этом типе указан в обведенном кружочке - читается справа налево - первый иероглиф "3", второй "10", третий "вэнь" (чох, по-английски "кэш". Кстати, почему бы ему не склоняться, ведь мы склоняем "юань", "доллар"?)
2. второй момент: наглецы с некоего Archives International Auctions продавали бумагу якобы "30 кэш" и причём с особым ценизмом - под тем же Каталожным номером, что и указанный у Вас, но она (бона) почему-то отличается от Вашей из Экспертизы. Я, конечно, им не верю - опыта у них маловато и с чем они там в Гонконге могли сравнивать? Но, фото боны и ссылку на проход оставлю - пусть краснеют теперь устроители этого так сказать Аукциона, правда специализирующиегося на бонах, но это не точно.
А это голимая подделка, что впрочем понятно и из описания аукциона.
Между прочим эти "банкноты" считаются первыми в мире ( XIV век) бумажными деньгами. Они номинированы в чохах (вэнях, кэше) - традиционная круглая монета с квадратным отверстием, количество которых (видимо для неграмотных) продублировано в виде рисунка связок монет под номиналом - обведены синим кружком на картинке, прикрепленной снизу. То есть на банкноте в 30 вэней - нарисовано 30 монет, на банкноте в 1000 вэней (1 нитка, 1 куан, 1 дяо) - 1000 монет (10 связок на картинке). Тут кто-то интересовался что написано - смысл такой: сверху что-то типа "казна великого Мина", внизу текст о легитимации и хождении наравне с медной монетой, а так же предупреждение о наказании за подделку.
ЦИКЦ провел экспертизу золотой копейки царя Владислава Жигимонтовича (1610−1612), чеканенной на Московском денежном дворе (Смутное время, период польско-литовской интервенции).
ЦИКЦ пишет: ЦИКЦ провел экспертизу серебряной монеты с погрудным изображением архангела Михаила на лицевой стороне и грекоязычной инвокативной надписью на оборотной (легенда прочеканилась не целиком), относимой нумизматами к чекану тмутараканского князя Олега-Михаила (1083-1094).
Цитата
ЦИКЦ пишет: То, что заключений пока нет в базе – результат технических работ на сайте. Чуть позже появятся.
"Экспертиза" датирована 12 февраля 2024 г. С момента последнего обещания её выставить прошёл ещё месяц. На сайте её нет до сих пор. Хотелось бы уточнить, "чуть позже" - это сколько в месяцах или годах?
МНС пишет: Хотелось бы уточнить, " чуть позже " - это сколько в месяцах или годах?
Вопрос поставлен своевременно! Монете суждено поменять хозяина всего через 10 дней -
Особо интересна подача и ссылки. Хочу предложить удобную для случая терминологию: Всем хорошо известно «Круговая порука». Это когда за действия одного отвечают все.
При атрибутации данной конкретной монеты прослеживается «Перевод стрелок». Никто не отвечает ни за что. Агата Кристи позавидует.
Товарищи, терпение! Скоро будет новый сайт, экспертизы обязательно будут утверждены. Без процедуры электронного утверждения подписавшими экспертами экспертизы не появятся в базе и считаются недействительными. С уважением, Ольга.
ЦИКЦ провел экспертизу предметов декоративно-прикладного искусства:
Ковш, изготовленный на фабрике Салтыкова Ивана Дмитриевича, в Москве в период с 1899 по 1908 гг. Ковш, изготовленный на фабрике Ф. Рюкерта в период с 1899 по 1908 гг. Ковш, выполненный в период с 1908 по 1917 гг. в стиле русского возрождения 11-ой Московской Артелью (возникшие в начале XX века и составивших конкуренцию крупным фабрикантам серебряных изделий, таким как Овчинников, Хлебников, Курлюков и др.)
Предметы представляют историко-художественную и антикварную ценность.
С 28 марта изменение тарифов на проведение экспертиз:
Экспертиза на предмет подлинности:
Обычная 12000р. Срок 5-7 рабочих дней. Античные монеты, монеты и платежные слитки (гривны) допетровского периода, банкноты 14000р. Срок 5-7 рабочих дней. «Премиум» (твердая обложка, 8 стр.) 19000р. Срок 7-9 рабочих дней.
∗ Срочная (2-3 рабочих дня) + 5000 р.
∗∗ Экспертизы на предметы стоимостью выше 1,5 млн. руб. + 5000 р.
По итогам исследования выдаётся письменное экспертное заключение за подписью членов экспертной комиссии с занесением в электронный реестр и присвоением предмету уникального идентификационного номера.
Рентгенофлуоресцентный анализ (РФА) сплава с распечаткой результатов (3000р.). Срок 1-3 рабочих дня.
ЦИКЦ пишет: ЦИКЦ провел экспертизу серебряной монеты с погрудным изображением архангела Михаила на лицевой стороне и грекоязычной инвокативной надписью на оборотной (легенда прочеканилась не целиком), относимой нумизматами к чекану тмутараканского князя Олега-Михаила (1083-1094).
Цитата
ЦИКЦ пишет: То, что заключений пока нет в базе – результат технических работ на сайте. Чуть позже появятся.
"Экспертиза" датирована 12 февраля 2024 г. С момента последнего обещания её выставить прошёл ещё месяц. На сайте её нет до сих пор. Хотелось бы уточнить, " чуть позже " - это сколько в месяцах или годах?
Прошло ещё полмесяца. Монете через день время появиться на торгах. Заключения всё так и нет...
Цитата
ЦИКЦ пишет: ЦИКЦ провел экспертизу 3 рублей 1883 года С уважением, Ольга.
Объясните мне, пожалуйста, как можно провести экспертизу монеты, заключённой в слаб? Ведь монета при этом не измеряется, не взвешивается, её плотность не определяется и даже её поверхностная проба не определяется. Никаких этих данных в "экспертизе" нет, есть лишь пара цифр из справочника - какие цифры должны были бы быть у подлинной монеты. Монета даже физически экспертами в руках не держалась, то есть и органолептика полностью исключена. Правильно ли я понимаю, что "суперэкспертиза" (то бишь «Премиум») с паспарту в твёрдой обложке за 19000 рублей сводится просто к проверке тремя людьми за "срок 7-9 рабочих дней" соответствия номера слаба в базе PCGS? И если картинка на сайте и в слабе совпадают, то эксперты с удовольствием принимают на себя как указанную сумму, так и тяжелейшую меру ответственности за подлинность экземпляра, который лишь осматривался через пластик? И это при том, что точность изготовления штемпелей для чеканки поддельных монет уже давно составляет всего несколько микрон (а это десятые доли толщины человеческого волоса, а то и меньше).
Никита Сергеевич, сайт в процессе обновления, на днях утвердим всё. По поводу органолептики - не согласна. Этот метод изучения на основе анализа восприятий органов чувств, прежде всего зрения. Конкретно в данном случае, нашим экспертам было достаточно знаний и опыта, чтобы определить подлинность предмета не вскрывая слаб.
По поводу материальной ответственности. Да, ЦИКЦ готов взять на себя материальную ответственность в случае ошибки. Для этого нужно будет заключить дополнительное соглашение, согласовать оценочную стоимость предмета, сроки гарантии и т.д. Если заказчик вскроет слаб, и 2 независимые экспертизы подтвердят, что наши эксперты ошиблись, ЦИКЦ компенсирует стоимость предмета.
ЦИКЦ пишет: Конкретно в данном случае, нашим экспертам было достаточно знаний и опыта, чтобы определить подлинность предмета не вскрывая слаб.
Вам бы юриста хорошего иногда со стороны привлекать, который объяснил бы сложившуюся ситуацию. А она следующая: вы даёте экспертное заключение на предмет, который уже прошёл эту процедуру в международной сертифицированной компании. С правовой точки зрения, ваше заключение юридически ничтожно и вы не сможете оспорить результаты предыдущей экспертизы в суде. Получается, что ваш документ - для внутреннего пользования, он строго ограничен рамками национальной юрисдикции. Возможно, владелец предмета таким образом хотел подстраховаться на внутреннем рынке, тогда это всё объясняет.
С уважением
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
ЦИКЦ пишет: По поводу органолептики - не согласна. Этот метод изучения на основе анализа восприятий органов чувств, прежде всего зрения. Конкретно в данном случае, нашим экспертам было достаточно знаний и опыта, чтобы определить подлинность предмета не вскрывая слаб.
Про зрение... Или прозрение... Вы что-нибудь слышали про коэффициенты преломления, отражения, поглощения и иже с ними? При просмотре предметов через пластик свет, попадающий от предмета в зрачок (то бишь изображение монеты), будет дополнительно искажаться трижды - от внешнего слоя пластика, от внутреннего слоя пластика и от границы раздела воздух/монета. При этом будет видно не само реальное изображение монеты, как если бы на неё смотрели в упор просто через воздух, а некая интерференционная картина. Почитайте курс элементарной оптики. Астрономы кучу всяких приблуд и методов придумывают, чтобы справиться с аберрациями, а тут - бац! - и всё сразу понятно... Или Ваши эксперты ежедневно тренируются, осматривая подлинные золотые 3-рублёвые монеты 1883 года (ДС) через пластиковые пластинки?
Цитата
По поводу материальной ответственности. Да, ЦИКЦ готов взять на себя материальную ответственность в случае ошибки. Для этого нужно будет заключить дополнительное соглашение, согласовать оценочную стоимость предмета, сроки гарантии и т.д. Если заказчик вскроет слаб, и 2 независимые экспертизы подтвердят, что наши эксперты ошиблись, ЦИКЦ компенсирует стоимость предмета.
Интересно, оговорены ли требования к этим "независимым" экспертизам - кто, где, когда и как и проводит? Ибо вновь возникает бизнес-проект: открывается две конторы ("Рога и копыта" и "Рога и копыта-2"), в каждой из них нанимают по человеку, согласно штатному расписанию назначают его на должность эксперта, может, даже, покупают для них соответствующие печати, и эти люди выдают заключения на абсолютно любые монеты с экспертизами ЦИКЦ свои заключения о том, что это монеты поддельные. ЦИКЦ компенсирует стоимость десятков или сотен монет из своего кармана, барыги, гарантированно пристроившие эти монеты новому владельцу (ЦИКЦ), довольны, конторы "Рога и копыта" оперативно закрываюся... Картина маслом.
Я уже ответила, что нашим экспертам хватило опыта и квалификации, чтобы определить подлинность монеты не вскрывая слаб. Многие наши эксперты - дилеры, с огромным опытом, которые видели сотни, тысячи подобных монет и в слабах, и без, и, что, самое важное, привыкли отвечать своими деньгами за свои ошибки. Про схему "Рога и копыта" - ну пусть попробуют. ЦИКЦ готово дополнительным соглашением прогарантировать риск ошибки, т.е. застраховать предмет.
ЦИКЦ пишет: Многие наши эксперты - дилеры, с огромным опытом, которые видели сотни, тысячи подобных монет и в слабах, и без
При проведении следственных действий это не аргумент, потому как другая сторона будет привлекать музейных экспертов (ГИМ, Эрмитаж, нужное подчеркнуть), а там потребуется вскрытие коробки. Не загоняйте себя в подобные ситуации, мошенники вполне могут воспользоваться этим прецедентом.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
